■本報記者 王曉偉 北京報道

　　建筑界西化思潮洶涌已多年，但一個問題一直如影隨形：我們需要什么樣的中國式住宅？

　　4月22日晚，收藏家、央視《百家講壇》主講人馬未都先生接受本報訪問。這個一聽到議事廳，頭腦中就跳出杜甫的那句“安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏”的文化人認定，沒有新中式標志性建筑出現(xiàn)是我們這個時代的悲哀。

　　反映了

　　歷史與文化的演變

　　中國房地產(chǎn)報：您認為在歷史上有沒有類似于的概念描述？歷史上，國人有沒有關于人居理想的更多記載或文學描述？

　　馬未都：就我所知，史書上并沒有對這一概念性的描述。這個詞提法可能不太科學。比如，今天形成的國家概念是中華人民共和國，之前歷朝歷代，國家的含義是不一樣的，更何況。再者，中國地域遼闊，各省份、南北方差異性非常大。住宅特別受氣候、地理、人文、環(huán)境的影響，所以歷史上無法查到這一概念的描述，今天我們也無法給它一個統(tǒng)一的定義。

　　中國房地產(chǎn)報：在當代中西文化交融碰撞的背景下，我們所探討的該有怎樣的現(xiàn)實定義？中國應該有哪些不同的形式？

　　馬未都：正如要給下一個定義很難一樣。因為涉及到各地的文化差異，下一個現(xiàn)實的定義也很難。如果現(xiàn)在要去統(tǒng)一定義一個這樣的概念，除非住宅都是非常工業(yè)化的模式才有可能。但一旦完全工業(yè)化又往往意味著沒有任何文化特征。這是一個隨之而來的悖論。

　　我國住宅的風格非常之多，福建、浙江、江蘇、陜西，北方差異都非常之明顯。比如陜西的窯洞，蘇州的庭院，北京的四合院，福建的土樓，還有徽派建筑等等。不過，今天我們的住宅是非常西化的，跟其他國家根本沒有任何區(qū)別，要談很難。

　　中國房地產(chǎn)報：在五千年中華文化史中，曾經(jīng)有過怎樣的現(xiàn)實樣本？您認為如何反映歷史與文化的演變？

　　馬未都：從傳統(tǒng)上看，適應當?shù)氐臍夂蛞厥侵袊鴤鹘y(tǒng)住宅中的考慮。所以出現(xiàn)了像陜西的窯洞，蘇州的庭院，北京的四合院，福建的土樓，這都是跟地理環(huán)境和地理氣候有關。在過去，室內(nèi)氣候溫度的變化是決定一個住宅是否合適的較根本問題，蓋的房子要冬暖夏涼，靠自然而不是靠能源。比如，過去越往南的房子蓋的越高，因為熱空氣往上走，越高越不會悶熱。北方的四合院，主要是出于防風沙的考慮。

　　其二是地理環(huán)境。陜西為什么能挖成窯洞，因為那里的土質非常好，有黏合度，能夠挖成窯洞。福建的土樓主要是為了安全，抗擊閩南當時盛產(chǎn)的土匪。

　　再有一個要素就是建筑裝飾部分，這屬于各地的風情。比如，蘇州都是白墻黑瓦，為什么北京沒有？因為北京風沙大，陽光特別好，用白墻特別刺目，而江南地區(qū)夏天陰天多，白墻顯得透亮，和黑瓦形成非常強烈的反差，這些都是蘇州地區(qū)典型的裝飾手法。

　　較好的住宅肯定是傳統(tǒng)的

　　中國房地產(chǎn)報：住宅領域的“西化風潮”在怎樣影響著我們的生活？您認為我們在這個領域，如何能做到“揚棄”？

　　馬未都：今天我們主觀地去追求是沒有用的，再說中國的傳統(tǒng)很多地方也是被誤解的，在今天這個世界大同的局勢下，對某種文化的刻意追求，是不適合的，只能是順其自然。比如說，剛改革開放時，我們蓋的房子都很西化，但隨著我們國家日益富強，國人崇洋的心態(tài)已經(jīng)日益減弱。今天很多人在房屋的裝修上要求回歸傳統(tǒng)，希望房子的裝修具有中國文化特色。所以說人所處的環(huán)境和他的文化心理是吻合的。

　　中國房地產(chǎn)報：是否會意味著高成本，只能滿足少數(shù)人的居住需求？

　　馬未都：今后的一個趨勢是中國傳統(tǒng)文化在建筑中的體現(xiàn)比例會很低，但會做得很精。當然，我覺得當?shù)剌^好的住宅肯定是傳統(tǒng)的。比如蘇州，不管是現(xiàn)在還是將來，較貴的一定是坐擁園林。將來有錢人會越來越去靠近中國的傳統(tǒng)文化，這個趨勢是不可扭轉的。越是傳統(tǒng)文化的東西，將來越會受人喜歡，當然是社會地位高，收入高的人的專利；越不是中國傳統(tǒng)文化的，相對會顯得人的檔次會越來越低。這個現(xiàn)象會在一代人之后變成現(xiàn)實。

　　日本就是一個例子。日本社會地位高、有錢的人幾乎都不住西化的房子，還是住日本本國的傳統(tǒng)建筑。我去過日本的一些大財主、大企業(yè)家的家里，從庭院設計一直到臥室?guī)缀醵际侨帐絺鹘y(tǒng)的恢復，只不過是做得比較 ，把過去的尺寸放大而已。

　　中國房地產(chǎn)報：如何在住宅上傳承我們的文化積淀，印證我們的生活方式和習慣？

　　馬未都：現(xiàn)在的家庭結構已經(jīng)跟過去大不一樣。過去都是大家族，今天都是小家庭。過去為大家族設計的傳統(tǒng)大宅子本身也不適合現(xiàn)代人的居住。比如它沒有供熱供冷，不考慮電力、排水這些設備，今天完全按照傳統(tǒng)的方式是不可能的，只能是改造的，有其表無其實。比如外面看起來是一個四合院，真正進去仔細看了才知道只是一個住宅。

　　傳統(tǒng)文化符號

　　隨處可見是必須的

　　中國房地產(chǎn)報：如果把理解成宣揚一種民族文化色彩的建筑的訴求，您覺得應該在哪些方面改進和加強？

　　馬未都：頭先需要國家在一些標志性建筑上的提倡。遺憾的是，我們并沒有尊重我們自身的文化傳統(tǒng)。中國的城市建筑成為了世界建筑師的實驗場，比如，較近幾年的標志性建筑的現(xiàn)實是以西式為主，以實驗為主，這造成中國建筑風格的極其混亂。

　　如果長安街兩旁的建筑都要以中式風格為主，那今天中國給人的文化概念是不一樣的，那將會是一條多么漂亮的大道；如果當年國家大劇院、鳥巢、電視臺這些標志性建筑都是中式建筑，如果所有招標都是以中式風格為主，那今天整個國家的風貌都會不一樣。

　　中國房地產(chǎn)報：您覺得哪些建筑符合您心目中傳承我們的文化積淀的要求？

　　馬未都：建國60年以來，較好的建筑應該是建國前10年建造的那批十大建筑，包括農(nóng)展館、革命軍事博物館、人民大會堂，十大建筑是非常典型的中式風格建筑，而且那叫新中國風格。這十大建筑無可爭議地成為新中國的文物，是新中國建筑的一個頂點，到目前為止很多建筑都沒有超越它們。

　　傳統(tǒng)文化正在復興，將來在越來越多的建筑外觀上，能夠看到大量的中國文化符號和裝飾。這個趨勢可以預見，并且不可扭轉?，F(xiàn)在這種趨勢已經(jīng)開始顯現(xiàn)出來了。而由于市場需求的改變，開發(fā)商肯定會越來越注重文化符號，將來的建筑，中國傳統(tǒng)文化符號會越來越多。

　　中國房地產(chǎn)報：您怎么認識這種建筑和文化的起伏變化？

　　馬未都：造成這種變化的很大一部分原因是因為建國初期那個時代的人物都飽受傳統(tǒng)文化的浸潤，是舊文化人士，在摒棄了傳統(tǒng)文化精髓的同時，我們也失去了前進的方向，沒有典型的時代特征。當20世紀90年代經(jīng)濟騰飛后，我們又受西方文化的影響，造了一批奇形怪狀的建筑。

　　現(xiàn)在我們又出現(xiàn)了一股注重傳統(tǒng)儒家文化的風潮，但目前還沒有出現(xiàn)一個完整意義上新的中式建筑代表。對傳統(tǒng)文化的繼承，并不只是簡單一股國學熱就能解決的，而是需要一個長周期、高投入的過程。相信再過二三十年，會有一批中式建筑代表出現(xiàn)。

　　中國房地產(chǎn)報：您理想中的蘊涵中國濃厚文化底蘊的住宅是怎么樣的？

　　馬未都：新中式住宅，居住舒適是頭位的，傳統(tǒng)文化符號隨處可見是必須的。

　　當你入住這樣的居所時，時刻有一些傳統(tǒng)中國文化符號提醒你身處的是中國。文化只因個性而生存，并不是因共性而生存。共性的文化沒有生命力，或者意義不大，注定要消亡。

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