■本報(bào)記者 王曉偉 北京報(bào)道

　　建筑界西化思潮洶涌已多年，但一個(gè)問題一直如影隨形：我們需要什么樣的中國(guó)式住宅？

　　4月22日晚，收藏家、央視《百家講壇》主講人馬未都先生接受本報(bào)訪問。這個(gè)一聽到議事廳，頭腦中就跳出杜甫的那句“安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏”的文化人認(rèn)定，沒有新中式標(biāo)志性建筑出現(xiàn)是我們這個(gè)時(shí)代的悲哀。

　　反映了

　　歷史與文化的演變

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：您認(rèn)為在歷史上有沒有類似于的概念描述？歷史上，國(guó)人有沒有關(guān)于人居理想的更多記載或文學(xué)描述？

　　馬未都：就我所知，史書上并沒有對(duì)這一概念性的描述。這個(gè)詞提法可能不太科學(xué)。比如，今天形成的國(guó)家概念是中華人民共和國(guó)，之前歷朝歷代，國(guó)家的含義是不一樣的，更何況。再者，中國(guó)地域遼闊，各省份、南北方差異性非常大。住宅特別受氣候、地理、人文、環(huán)境的影響，所以歷史上無法查到這一概念的描述，今天我們也無法給它一個(gè)統(tǒng)一的定義。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：在當(dāng)代中西文化交融碰撞的背景下，我們所探討的該有怎樣的現(xiàn)實(shí)定義？中國(guó)應(yīng)該有哪些不同的形式？

　　馬未都：正如要給下一個(gè)定義很難一樣。因?yàn)樯婕暗礁鞯氐奈幕町?，下一個(gè)現(xiàn)實(shí)的定義也很難。如果現(xiàn)在要去統(tǒng)一定義一個(gè)這樣的概念，除非住宅都是非常工業(yè)化的模式才有可能。但一旦完全工業(yè)化又往往意味著沒有任何文化特征。這是一個(gè)隨之而來的悖論。

　　我國(guó)住宅的風(fēng)格非常之多，福建、浙江、江蘇、陜西，北方差異都非常之明顯。比如陜西的窯洞，蘇州的庭院，北京的四合院，福建的土樓，還有徽派建筑等等。不過，今天我們的住宅是非常西化的，跟其他國(guó)家根本沒有任何區(qū)別，要談很難。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：在五千年中華文化史中，曾經(jīng)有過怎樣的現(xiàn)實(shí)樣本？您認(rèn)為如何反映歷史與文化的演變？

　　馬未都：從傳統(tǒng)上看，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐臍夂蛞厥侵袊?guó)傳統(tǒng)住宅中的考慮。所以出現(xiàn)了像陜西的窯洞，蘇州的庭院，北京的四合院，福建的土樓，這都是跟地理環(huán)境和地理氣候有關(guān)。在過去，室內(nèi)氣候溫度的變化是決定一個(gè)住宅是否合適的較根本問題，蓋的房子要冬暖夏涼，靠自然而不是靠能源。比如，過去越往南的房子蓋的越高，因?yàn)闊峥諝馔献撸礁咴讲粫?huì)悶熱。北方的四合院，主要是出于防風(fēng)沙的考慮。

　　其二是地理環(huán)境。陜西為什么能挖成窯洞，因?yàn)槟抢锏耐临|(zhì)非常好，有黏合度，能夠挖成窯洞。福建的土樓主要是為了安全，抗擊閩南當(dāng)時(shí)盛產(chǎn)的土匪。

　　再有一個(gè)要素就是建筑裝飾部分，這屬于各地的風(fēng)情。比如，蘇州都是白墻黑瓦，為什么北京沒有？因?yàn)楸本╋L(fēng)沙大，陽(yáng)光特別好，用白墻特別刺目，而江南地區(qū)夏天陰天多，白墻顯得透亮，和黑瓦形成非常強(qiáng)烈的反差，這些都是蘇州地區(qū)典型的裝飾手法。

　　較好的住宅肯定是傳統(tǒng)的

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：住宅領(lǐng)域的“西化風(fēng)潮”在怎樣影響著我們的生活？您認(rèn)為我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域，如何能做到“揚(yáng)棄”？

　　馬未都：今天我們主觀地去追求是沒有用的，再說中國(guó)的傳統(tǒng)很多地方也是被誤解的，在今天這個(gè)世界大同的局勢(shì)下，對(duì)某種文化的刻意追求，是不適合的，只能是順其自然。比如說，剛改革開放時(shí)，我們蓋的房子都很西化，但隨著我們國(guó)家日益富強(qiáng)，國(guó)人崇洋的心態(tài)已經(jīng)日益減弱。今天很多人在房屋的裝修上要求回歸傳統(tǒng)，希望房子的裝修具有中國(guó)文化特色。所以說人所處的環(huán)境和他的文化心理是吻合的。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：是否會(huì)意味著高成本，只能滿足少數(shù)人的居住需求？

　　馬未都：今后的一個(gè)趨勢(shì)是中國(guó)傳統(tǒng)文化在建筑中的體現(xiàn)比例會(huì)很低，但會(huì)做得很精。當(dāng)然，我覺得當(dāng)?shù)剌^好的住宅肯定是傳統(tǒng)的。比如蘇州，不管是現(xiàn)在還是將來，較貴的一定是坐擁園林。將來有錢人會(huì)越來越去靠近中國(guó)的傳統(tǒng)文化，這個(gè)趨勢(shì)是不可扭轉(zhuǎn)的。越是傳統(tǒng)文化的東西，將來越會(huì)受人喜歡，當(dāng)然是社會(huì)地位高，收入高的人的專利；越不是中國(guó)傳統(tǒng)文化的，相對(duì)會(huì)顯得人的檔次會(huì)越來越低。這個(gè)現(xiàn)象會(huì)在一代人之后變成現(xiàn)實(shí)。

　　日本就是一個(gè)例子。日本社會(huì)地位高、有錢的人幾乎都不住西化的房子，還是住日本本國(guó)的傳統(tǒng)建筑。我去過日本的一些大財(cái)主、大企業(yè)家的家里，從庭院設(shè)計(jì)一直到臥室?guī)缀醵际侨帐絺鹘y(tǒng)的恢復(fù)，只不過是做得比較 ，把過去的尺寸放大而已。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：如何在住宅上傳承我們的文化積淀，印證我們的生活方式和習(xí)慣？

　　馬未都：現(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)已經(jīng)跟過去大不一樣。過去都是大家族，今天都是小家庭。過去為大家族設(shè)計(jì)的傳統(tǒng)大宅子本身也不適合現(xiàn)代人的居住。比如它沒有供熱供冷，不考慮電力、排水這些設(shè)備，今天完全按照傳統(tǒng)的方式是不可能的，只能是改造的，有其表無其實(shí)。比如外面看起來是一個(gè)四合院，真正進(jìn)去仔細(xì)看了才知道只是一個(gè)住宅。

　　傳統(tǒng)文化符號(hào)

　　隨處可見是必須的

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：如果把理解成宣揚(yáng)一種民族文化色彩的建筑的訴求，您覺得應(yīng)該在哪些方面改進(jìn)和加強(qiáng)？

　　馬未都：頭先需要國(guó)家在一些標(biāo)志性建筑上的提倡。遺憾的是，我們并沒有尊重我們自身的文化傳統(tǒng)。中國(guó)的城市建筑成為了世界建筑師的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，比如，較近幾年的標(biāo)志性建筑的現(xiàn)實(shí)是以西式為主，以實(shí)驗(yàn)為主，這造成中國(guó)建筑風(fēng)格的極其混亂。

　　如果長(zhǎng)安街兩旁的建筑都要以中式風(fēng)格為主，那今天中國(guó)給人的文化概念是不一樣的，那將會(huì)是一條多么漂亮的大道；如果當(dāng)年國(guó)家大劇院、鳥巢、電視臺(tái)這些標(biāo)志性建筑都是中式建筑，如果所有招標(biāo)都是以中式風(fēng)格為主，那今天整個(gè)國(guó)家的風(fēng)貌都會(huì)不一樣。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：您覺得哪些建筑符合您心目中傳承我們的文化積淀的要求？

　　馬未都：建國(guó)60年以來，較好的建筑應(yīng)該是建國(guó)前10年建造的那批十大建筑，包括農(nóng)展館、革命軍事博物館、人民大會(huì)堂，十大建筑是非常典型的中式風(fēng)格建筑，而且那叫新中國(guó)風(fēng)格。這十大建筑無可爭(zhēng)議地成為新中國(guó)的文物，是新中國(guó)建筑的一個(gè)頂點(diǎn)，到目前為止很多建筑都沒有超越它們。

　　傳統(tǒng)文化正在復(fù)興，將來在越來越多的建筑外觀上，能夠看到大量的中國(guó)文化符號(hào)和裝飾。這個(gè)趨勢(shì)可以預(yù)見，并且不可扭轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在這種趨勢(shì)已經(jīng)開始顯現(xiàn)出來了。而由于市場(chǎng)需求的改變，開發(fā)商肯定會(huì)越來越注重文化符號(hào)，將來的建筑，中國(guó)傳統(tǒng)文化符號(hào)會(huì)越來越多。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：您怎么認(rèn)識(shí)這種建筑和文化的起伏變化？

　　馬未都：造成這種變化的很大一部分原因是因?yàn)榻▏?guó)初期那個(gè)時(shí)代的人物都飽受傳統(tǒng)文化的浸潤(rùn)，是舊文化人士，在摒棄了傳統(tǒng)文化精髓的同時(shí)，我們也失去了前進(jìn)的方向，沒有典型的時(shí)代特征。當(dāng)20世紀(jì)90年代經(jīng)濟(jì)騰飛后，我們又受西方文化的影響，造了一批奇形怪狀的建筑。

　　現(xiàn)在我們又出現(xiàn)了一股注重傳統(tǒng)儒家文化的風(fēng)潮，但目前還沒有出現(xiàn)一個(gè)完整意義上新的中式建筑代表。對(duì)傳統(tǒng)文化的繼承，并不只是簡(jiǎn)單一股國(guó)學(xué)熱就能解決的，而是需要一個(gè)長(zhǎng)周期、高投入的過程。相信再過二三十年，會(huì)有一批中式建筑代表出現(xiàn)。

　　中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)：您理想中的蘊(yùn)涵中國(guó)濃厚文化底蘊(yùn)的住宅是怎么樣的？

　　馬未都：新中式住宅，居住舒適是頭位的，傳統(tǒng)文化符號(hào)隨處可見是必須的。

　　當(dāng)你入住這樣的居所時(shí)，時(shí)刻有一些傳統(tǒng)中國(guó)文化符號(hào)提醒你身處的是中國(guó)。文化只因個(gè)性而生存，并不是因共性而生存。共性的文化沒有生命力，或者意義不大，注定要消亡。

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