2008博鰲房地產(chǎn)論壇上半場的精英對話是"房地產(chǎn)企業(yè)的社會責(zé)任及目前經(jīng)濟(jì)形勢下的中國房地產(chǎn)前景。"頭先請出對話主持《財經(jīng)日報》的秦朔先生。

　　接下來我們請出今天的對話嘉賓：

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行貨幣政策委員會委員、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱；

　　香港恒隆地產(chǎn)有限公司、恒隆集團(tuán)有限公司董事長陳啟宗；

　　綠地集團(tuán)董事長張玉良；

　　中房集團(tuán)理事長孟曉蘇；

　　建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席胡葆森；

　　以及本場對話特約媒體評論員、上海證券報評論主編時寒冰；有請。

　　秦朔：我們博鰲房地產(chǎn)論壇的精英對話非常精彩，但是剛才孟總已經(jīng)給我們定了調(diào)，說現(xiàn)在大家講話都要非常的謹(jǐn)慎，所以我們今天的氣氛呢可能不一定有那么高的期望，希望我們在座的針對這幾個問題：變局、契機(jī)，現(xiàn)在你們較擔(dān)心的是什么，較想我們在座的這些經(jīng)過風(fēng)雨滄桑的"參天大樹"給你們一些什么樣的營養(yǎng)？我倒希望你們能夠多準(zhǔn)備些問題，然后可以寫條子或者舉手，但是我們約法三章，大家在出來提問題的時候不要搞自己的廣告宣傳，我是哪里的、我開發(fā)了什么項目，這個一概打住，我們真正在探討問題。

　　為了藤出時間現(xiàn)在我把我主持的問題壓縮為兩個問題，我們兩輪一完就期待大家的問題。那么個問題當(dāng)然是房地產(chǎn)企業(yè)的社會責(zé)任。其實我們在前年和去年也探討過這個問題，今年因為有抗震，有關(guān)于建筑質(zhì)量等等的東西，似乎關(guān)于這樣的命題呢，又有新的內(nèi)涵。我記得前年的時候趙曉有一個觀點，就是我遵守法律就盡到了我的企業(yè)責(zé)任，按照公司法，但是公司法里面其實也有社會責(zé)任的要求，所以我想結(jié)合今年的特殊情況，我們?nèi)臧l(fā)展以后，今年又是這么不平靜的一年，我們在座的，尤其是企業(yè)家代表，你們怎么樣理解企業(yè)家的社會責(zé)任。所以我想頭先有請四位企業(yè)先發(fā)言，然后由樊綱老師講評一下，寒冰代表媒體談?wù)勀愕挠^點，我們先按照順序。胡總，你剛剛從河南的鹽堿地里長出一棵國際化的樹了，您先談?wù)剬ζ髽I(yè)家社會責(zé)任的理解。

　　胡葆森：我覺得企業(yè)的社會責(zé)任應(yīng)該分為兩個層次，一個是規(guī)定動作，一個是自選動作。規(guī)定動作是我們大家正在做的，比如納稅、解決就業(yè)等等，就是作為社會公民所必須盡的基本責(zé)任。種就是自選動作，就像賑災(zāi)的時候，你可以拿一個億，也可以拿一千萬，也可以拿一百萬，量力而行。所以我覺得一個好的企業(yè)和一個普通的企業(yè)，質(zhì)的區(qū)別在于自選動作和規(guī)定動作一個量的差別。一個普通的企業(yè)在做一些規(guī)定的普通動作；一個杰出的企業(yè)或者一個負(fù)責(zé)任的企業(yè)，他應(yīng)該盡更多的可能承擔(dān)更多的責(zé)任，也就是說做更多的自選動作。這里面沒有多少，但是就是一個普通企業(yè)和一個杰出企業(yè)在量上的一個差別。我就講這么幾點了。

　　秦朔：陳總，一般人往往都理解：境外的一些公司更注重股東價值，可是我看去年你在這演講的時候也談到在故宮也做過很多類似公益的事情。你是怎么理解社會責(zé)任的？

　　陳啟宗：剛才胡總提到的兩個層次，我也來兩個層次。我是從不同角度來看的。一個就是平常該做的，另外就是突發(fā)性的。

　　我舉一個例子，公里候我父母親交代我不可以浪費(fèi)，每一分錢都需要用得合理，這是常常需要做的。突發(fā)性來說，如果看到一個人快死了，如果不換肝就死掉了，在那個時候你再去算就沒人情了。在那個時候你就應(yīng)該非?？犊厝プ鐾话l(fā)性的事。那同樣的譬如說賑災(zāi)的事，原則上來說，我說這個要非常謹(jǐn)慎，因為怕有人會誤會我，主要是照顧到他的股東，讓股東去做捐錢的事，因為錢不是管理人的，我是董事長，我是總經(jīng)理，可是錢不是我的，錢是股東的，我的責(zé)任是替他們賺錢，我勸他們多捐。

　　就像剛才我說的四樣?xùn)|西不能給兒子，包括錢，所以這個是平常的，但是有突發(fā)事情的時候，譬如說四川的地震，這個不是平常的事，是突發(fā)的，在那個環(huán)境里我認(rèn)為企業(yè)還是應(yīng)該盡可能的參與，我相信我們的股民就是我們的募后老板也會諒解我們所做的事，而且對整體社會也是個好事。

　　秦朔：孟老師作為一個企業(yè)家，我看你剛剛演講的PPT上很多的政策建議，就是作為企業(yè)家已經(jīng)盡到很多行業(yè)責(zé)任，但是作為一個企業(yè)怎么理解社會責(zé)任？

　　孟曉蘇：改革三十年，房地產(chǎn)業(yè)從無到有，從小到大，而房地產(chǎn)企業(yè)家也成了在社會上倍受人們關(guān)注的群體，房地產(chǎn)業(yè)的社會責(zé)任尤其是值得我們在座各位來深思及好好考慮。房地產(chǎn)企業(yè)和房地產(chǎn)企業(yè)家的社會責(zé)任有以下四個方面：

　　方面就是為居民建房和搞好社會服務(wù)，這個是我們各位的責(zé)任。這里包括了建筑的節(jié)能減排，創(chuàng)造資源再生環(huán)境的需要；

　　責(zé)任就是通過我們的作為拉動相關(guān)產(chǎn)業(yè)，推動國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。很多人講到房地產(chǎn)交稅收，房地產(chǎn)其實拉動各方面產(chǎn)業(yè)的發(fā)展作用也不?。?/p>

　　第三個就是盡我們自己的力量幫助弱勢群體，積極的捐獻(xiàn)。我在中房公司這些年，光我們捐獻(xiàn)的中學(xué)、小學(xué)、幼兒園就有三百多所，在抗震救災(zāi)中很多房地產(chǎn)企業(yè)也踴躍捐獻(xiàn)，有的企業(yè)捐獻(xiàn)的很早，剛剛有人提到的萬科，萬科很早捐獻(xiàn)了，地震天就捐獻(xiàn)了，但是捐獻(xiàn)捐得好就是企業(yè)家不會說話。

　　第四個房地產(chǎn)企業(yè)家的責(zé)任就是尊重社會，尊重人民，謹(jǐn)慎言行，要做社會道德的模范。為什么這么說呢？因為本身就被人們關(guān)注，我們房地產(chǎn)行業(yè)有些人嘴大亂說話，已經(jīng)影響到房地產(chǎn)企業(yè)家的整體形象。其實并不是整個房地產(chǎn)企業(yè)家都是這個樣子，我們房地產(chǎn)業(yè)好人壞人都有，但是我看絕大多數(shù)都是好人，我們在座的都是好人。壞人有，壞人是誰啊？壞人是上海的周正毅，但是周正毅不是搞房地產(chǎn)當(dāng)?shù)膲娜?，他是搞股市成了壞了。有人說只給富人蓋房子的是壞人，其實他不是壞人，他給老百姓蓋了多少普通房?。可w的普通房子比他為富人蓋的房子還要多。也是個不會說話的人。所以為了我們創(chuàng)造房地產(chǎn)企業(yè)家的形象，我們就需要提高自身素質(zhì)。如果一時半會提高不了素質(zhì)怎么辦呢？我就勸你少說話。

　　秦朔：你的話里暗含著一個意思：提高自身素質(zhì)也是一個社會責(zé)任。

　　孟曉蘇：沒錯。

　　主持人(秦朔)：你的話里暗含了一個意思，提高自身素質(zhì)也是盡社會責(zé)任，較后一位請張總，張總是一個非常低調(diào)的人，他是次來到博鰲，今年我看到清華大學(xué)參與的一個排行榜，前十名銷售額沒有綠地，我非常吃驚，因為上市公司的年報可以對照，才一百多億的銷售額都在前十名了，綠地三百多億還沒有進(jìn)入，所以有人說它是沉在水下的，很低調(diào)的。請張總發(fā)表觀點。

　　張玉良：我是屬于不會說話少說話的那種人，也謝謝秦主編的解說。剛才前面企業(yè)家講的很好，我想補(bǔ)充兩點：、我覺得社會責(zé)任頭先是成為自覺行動，從上到下，從企業(yè)家開始到企業(yè)到所有的員工應(yīng)該自覺的始終想著社會責(zé)任。剛才建業(yè)董事長講的非常對，我也非常贊同。、你有沒有盡力，你盡力了我就覺得你是做到了，你沒盡力就沒有做好，盡力的方法是多種多樣的，比如說地震捐錢，捐錢是一種方式，另外一種方式是需要什么你幫助做什么。我覺得媒體營造了這么好的氛圍是一種非常好的責(zé)任，有的企業(yè)捐錢不多但營造了氛圍、創(chuàng)造一種思想，哪怕他舉手或伸大拇指說你做的很對，我覺得方式是各種各樣的，關(guān)鍵是你有沒有盡力做。我的話講完了，謝謝大家。

　　主持人(秦朔)：樊綱老師屆就來到博鰲，他剛才說對房地產(chǎn)行業(yè)是外行，其實他很了解，請樊老師講評一下。

　　樊綱：沒什么講評的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講企業(yè)的社會責(zé)任其實是一個外部性的問題，你做好了本職工作，這是你的基本責(zé)任，做一個合法的為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、就業(yè)做出貢獻(xiàn)，這是作為一個經(jīng)濟(jì)體的職責(zé)。在這之外做一些其他的事情產(chǎn)生了影響，我想這是社會貢獻(xiàn)。社會貢獻(xiàn)從外部性來講就多了，對環(huán)境、對社會、對道德，剛才孟總說說話說壞了是壞的外部影響，說好了是好的外部影響。在這個意義上講我們的企業(yè)家、企業(yè)都要想象自己怎么有正的貢獻(xiàn)，是不是對區(qū)域發(fā)展做出了正的貢獻(xiàn)。

　　現(xiàn)在講社會責(zé)任往往講捐助，是不是能把自己的財分出一部分去，剛才陳總說的那句話非常重要，企業(yè)嚴(yán)格來講不是利潤，利潤是要分掉，較后財產(chǎn)能夠捐的是股東。我們的問題是國有企業(yè)不分紅，錢都在那兒，國有企業(yè)有股東的關(guān)系在這兒不太一樣，嚴(yán)格說分紅了也是國家捐而不是企業(yè)捐，因為分紅有一個過程，在沒分之前這需要股東原先需要一個規(guī)則和協(xié)議，管理層在突發(fā)事件出現(xiàn)的時候可以決定把潛在利潤的一部分拿出來捐款。從這個意義上講，我覺得媒體也好、公眾也好對企業(yè)要有理由，把企業(yè)家和企業(yè)做適當(dāng)?shù)膮^(qū)分。

　　我不太關(guān)注網(wǎng)上炒的那些事情，比如說排行、地震的爭議很多，講規(guī)則的話里面有好幾個層次的事情，不要把個人和企業(yè)混淆起來，把企業(yè)多方面的考慮，不要把它的本職工作和社會的事情混淆起來，公眾對企業(yè)社會責(zé)任的理解也有改善的地方。

　　主持人：寒冰，你經(jīng)常批評地產(chǎn)商，你跟這次沒有來的潘石屹先生在網(wǎng)上的激戰(zhàn)很多人比較了解，你講話可能會比較苛刻一點，你就大膽直言。

　　時寒冰：我前段時間參加一個節(jié)目，主持人跟我說的句話是我是全社會地產(chǎn)商較恨的人。因為我是比較坦誠的人，所以我說你這樣說話不太合適。關(guān)于企業(yè)社會責(zé)任，我頭先想到一句話，就是為什么在中國所有的行業(yè)里房地產(chǎn)開發(fā)商的口碑是較差的，企業(yè)家的整體形象在老百姓心目中是較不好的，是老百姓較恨的一個群體。我做了十幾年的新聞，通過大量的采訪我得到了這個結(jié)論，如果有誰不同意我這個觀點，你說出來還有哪個行業(yè)比房地產(chǎn)開發(fā)商還可恨，或者口碑比房地產(chǎn)開發(fā)商還可恨，我希望得到這樣一個答案。

　　為什么房地產(chǎn)開發(fā)商的形象這么差？在地震發(fā)生后他也捐錢了，為什么老百姓對他的印象還不好呢？我也很想知道這個答案，同時我也反思了一下，我總結(jié)出幾點：

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