主持人：現(xiàn)在大家很疲勞，但是往往精彩的都放在較后，今天晚上大家都已經(jīng)看到橫幅是"金鹿航空對話之夜"，請來的都是重量級的人物，上午一直都沒有露面的萬科的老總王石先生，專乘趕來，王總是從香港過來的？

　　王石：從深圳

　　主持人：是坐熱氣球過來還是怎么過來的？

　　主持人：這個那兩位都不用介紹了，大家都認識。這位海南博鰲投資控股公司的董事副總經(jīng)理賀英偉，那么今天我們這個上半場的對話由我們幾個人進行，對話的題目是"財富人生"，但是實際上我給大家一個底，我們這個暗題叫"誰能做中國房地產(chǎn)的大老"既然我們來了兩位房地產(chǎn)的大腕，你們兩位算不算大老？

　　王石：大老這個含義感覺沒有那么大。

　　主持人：顯然是實力

　　主持人：這個可能不一樣，那么從某個角度講無論從哪個角度講那么認為是自己哪方面是大老，他是從哪方面可以算？

　　任志強：把它拔下來，咱們都熟，有聲音嗎？

　　任志強：這個萬科現(xiàn)在可能，王石得算大老。

　　任志強：我過去可以跟他拼一拼，把這個股權(quán)賣完了就是人家的了。所以我肯定是··· 　主持人：從甲A降到甲B了現(xiàn)在

　　任志強：肯定從是小手指頭半截，那個萬科從股本結(jié)構(gòu)總資產(chǎn)和經(jīng)營規(guī)模來說，應(yīng)該來說全面排在前列。

　　主持人：這個王總肯定有話要說，

　　王石：我來談?wù)勥@個大的企業(yè)界很感興趣的話題，剛才吃飯也談這個話題，我是這樣看的，就是你把你的經(jīng)營目標放在什么地方上？我們一談到大就是五百強就是前呀往往就是把大的當成一個目標，是有問題的，大小只是一個結(jié)果，如何排序的結(jié)果對萬科來講八八年進行房地產(chǎn)當然進入房地產(chǎn)深圳已經(jīng)形成行業(yè)的一個局面排位的結(jié)果，對我們來說是一個不看好的，一班年輕人又不懂房地產(chǎn)兩千萬房地產(chǎn)投到一個地上就殺進來了對我們不看好，很明顯，當時的規(guī)模是深圳房地產(chǎn)公司，也是全國的，當時我們就把它當作一個目標，也是它大我們要作我們很大，它的很多經(jīng)驗值得我們學(xué)習(xí)，但是怎么都沒想到，到了九八年我們突然發(fā)現(xiàn)就這么的房地產(chǎn)公司曾經(jīng)一年利潤是五個億，實際上萬科現(xiàn)在還沒有做到，這是九六年的事，但到了九七年五個億降到了一百多萬，那么我就是知道五個億到一百多萬就是虧損了，到了九八年從九六年的五個億虧損十個億，虧十個億，對萬科來講的突然發(fā)現(xiàn)，我們把它當作目標來學(xué)習(xí)，到了九八年我們上市公司將近三十[家是房地產(chǎn)公司，我們從很后面的排到位，大不是追求的目標來的，而是一個結(jié)果，所以現(xiàn)在的房地產(chǎn)說大老我的年齡就比較大，我想說我的年齡不大都沒辦法，但也要說大老指的是你的規(guī)模和你的影響力，但就中國房地產(chǎn)來說經(jīng)營還比較分散，萬科就十個城市占有率占不到百分之一，我們在十個城市平均市場占有率是百分之二，就是這樣說這樣一個大老，有什么意義，我說意義不大，說家電前三位，占領(lǐng)市場百分之七十到八十，在目前來說，房地產(chǎn)的規(guī)模還沒有出來，還有五六年的時間，比如說，在座的博鰲中遠九八年的時候還沒有中遠，應(yīng)該說，在五年前九十年代的末期中遠還沒有進入房地產(chǎn)，到了2001年上市公司的排位中遠已經(jīng)排在位，現(xiàn)在說排位是沒有用的，

　　主持人：現(xiàn)在一般說這個大老，現(xiàn)在王石先生任志強先生一般媒體稱是大老板，以前都是地產(chǎn)界的經(jīng)理人，任志強今天下午演講說，任志強向老板極巨的演變，但是下午王石吃飯的時候說，他還是一個經(jīng)理人，癡迷一個經(jīng)理人，我想問問兩位怎么看？

　　主持人：王石先生比較早提出職業(yè)經(jīng)理人。

　　王石：我們從志強穿的服裝可以看到，我們這一次來發(fā)的服裝有兩套，一套綠一套紅，我們看到志強穿的是紅的，我是穿綠的，他已經(jīng)脫變成花蝴蝶了，所以說變老板他已經(jīng)成功，像我現(xiàn)在問我將來有什么想法？還是屬于打工的，脫變好，是花蝴蝶，脫變不好，就說不清楚，既然不清楚，就不要脫變，還是大蟲的好。

　　任志強：王石比我晚來兩天，前幾天穿了綠的，今天就要換紅的，我可以有點查覺，對萬科來說，王石基本上是職業(yè)經(jīng)理人的角度，過去的大股東是深特發(fā)，實際上大股東和經(jīng)理人沒有直接聯(lián)系，我和王石有一個重大差別，國有資產(chǎn)的代表者也是我，所以我實際上在華潤的合作過程中，我是股權(quán)的代表人，不是一個完全經(jīng)理人，同時是一個經(jīng)理人的角色又是一個股東的角色，這是我們兩個人的差別，所以跟華潤的合作中可以把股權(quán)賣掉，因為我是股東代表，我這個經(jīng)理人的身份隨著股東代表的拆掉，我這個經(jīng)理也被拆掉，也不存在經(jīng)理人的職務(wù)，轉(zhuǎn)移到另一個陣地，就用另外一種辦法來處理它，那么，萬科完全可以用另一種辦法來處理它，萬科已經(jīng)是非國有化的一個公司，百分之八十是上市流通的，這種公共公司，而我本來是一個上市公司，但賣了股權(quán)以后，把這個資金變成完全國有，今天說了要把這個完全國有公司改為適應(yīng)市場化的公司，那這就發(fā)生了一個重大變化，經(jīng)過次轉(zhuǎn)換，我已經(jīng)知道如果沒有一定的股權(quán)控制能力角色的轉(zhuǎn)換，可能會隨時被炒掉，所以我們在重新組建一個構(gòu)架公司的決定一個公司的命運，就設(shè)立了一個投資管理完全自然人所持有的股權(quán)，而且被管理者和管理層這樣的一個公司加入到這個地產(chǎn)公司，這樣它就可以以股東的身份和職業(yè)經(jīng)理人的身份持有相當?shù)墓蓹?quán)，雙方共存，用股東的角色來參與更多的角色，確實是一個經(jīng)理人職位和地位的轉(zhuǎn)換，有的職業(yè)經(jīng)理人很多是不持有股權(quán)或者是控股而現(xiàn)在是希望職業(yè)經(jīng)理人股東身份的代表參加公司決策來說，這時候經(jīng)理人的身份就會轉(zhuǎn)換，我認為，我當了這么長時間打工的，也希望能對自己作點主，所以要轉(zhuǎn)換角色，但是我們的私人力量很弱，在公司里面不能持有完全控股的地位，恰恰是因為股權(quán)結(jié)構(gòu)分散國有的和非國有兩個基本上是平衡，經(jīng)理層所持有的股份就起到一個法碼的作用，希望往別一邊偏就變成了完全控股，結(jié)果偏到國有資產(chǎn)這邊，就有國有資產(chǎn)控股，結(jié)果偏到非國有資產(chǎn)這邊，就變成了非國有腔股，所以這里頭法碼平衡的作用，用極少的股權(quán)控制我想這個可以是職業(yè)經(jīng)理人進一步發(fā)展走一條必然的道路。

　　主持人：任總，據(jù)說你當年收入是較高的職業(yè)經(jīng)理人，你剛才說想要角色轉(zhuǎn)換，你說為什么要這種角色轉(zhuǎn)換？

　　任志強：原來收入高是因為香港上市，如果沒有在香港上市用上市公司的角度來出發(fā)談這種收入很難用國內(nèi)的角度來談收入來增加問題，那么，就國內(nèi)這種收入基礎(chǔ)上可能我們這種經(jīng)理人可能就沒有一個企業(yè)請得起，所以就要以資本獲得收益的來轉(zhuǎn)換直接從工資收入所起得的收入狀況，總得收益情況就會被資本市場所認可，和經(jīng)理人市場的結(jié)合上較差，差到什么程度？幾乎不承認經(jīng)理人知識資本，或者經(jīng)理人的實際價值，而資本想承認也到國有企業(yè)的傳統(tǒng)工資待遇所限制。

　　主持人：這里沒有你覺得更好的結(jié)構(gòu)，經(jīng)理人盡管掙這么多還是覺得少？

　　任志強：不但我覺得少，在座可能都覺得少，凡是職業(yè)經(jīng)理人都少。

　　主持人：王石先生覺得少不少？

　　主持人：王石先生沒有任先生掙得這么多，為什么還安于現(xiàn)狀？

　　王石：頭先說，我拿的也不是像你們想象這么少，(笑)這是點，你比如說，志強在香港拿幾百萬而且志強也沒有動，那動不動我不知道，那像幾年都沒動，他是合法的交稅戶但是他又很心痛，所以怎么辦呢？就是又合法交稅又心痛很多錢交了，所以他就沒動，沒動呢就沒交稅問題，當然我想他現(xiàn)在動不動就不知道了，這是我想說的點。我的工資沒有你們想象的這么少，我盡滿足現(xiàn)在的工資又不滿足我的工資，呢，我是滿意我待遇，因為往往一談到工資實際上形象上大了個人的作用，比如說，任先生說，年薪七百萬我覺得是個案，他在中國來講，剛才任先生也是一個案，資本給你的付出一定是你的盈利能力相結(jié)合起來，他給你七百萬是需要你七百萬回報的需求，在我們看來職業(yè)經(jīng)理人不是獨立的，如果你是把手七百萬，那你的副手就是四百萬，不是說搞平衡主義，沒有四百萬也有三百萬，那他副手下面的經(jīng)理。。。。。。。。這樣累計下來成本就受不了了，就萬科現(xiàn)在目前情況來看，他的整個工資支出，當然不是僅僅我一個人的，整個萬科的薪籌支出在成本占不低的，所以從這個意義來講，總體工資支出占的比例是我你現(xiàn)在整個經(jīng)營能力一致的，所以在這個情況下滿足你的待遇的話，那就提高你的經(jīng)營能力，所以我滿意不滿意，我還希望拿更多的錢，那怎么辦呢？就好好的干活，提高效益，比如說，按照我的理想當中，。。。。。那是不可能的，不能把中國的通貨澎脹想得這么利害，在我的理想當中，我現(xiàn)在的年薪現(xiàn)是六十萬，我希望后面加個零，即使再加一個零，也沒到志強七百萬。但是到那時候，我后面加一個零就不是給一個人加了，也就是萬科的經(jīng)營能力加零，去年是三億七，差不多，我想怎么經(jīng)營能力也有十個億吧，經(jīng)營利潤十個億，王石的工資加個零，所以說這是穩(wěn)妥，不滿意的結(jié)果是努力去做。

　　主持人：沒有其它的因素，比如說，作老板更累，我知道王石同志的愛好比較多，比如說劃翔呀，劃雪呀，前段時間亞不利劃雪把手給骨折了，如果作老板的機會就不多了，要是作老板的話。

　　王石：另外一個話題，就是說當打工的就沒有當所有者。實際上呢，這里有幾點，和個人的志向有關(guān)系，換句話說是跟個人的情趣有關(guān)系，你突然錢很多，你會被它所累，對于我來說是。情趣問題這是我想說的點，點，就是剛才說的生活方式，生活方式跟錢多錢少沒有關(guān)系，比如說，英國有一位老板他是億萬富翁，但他也喜歡搞極限運動，熱氣球/航海，沒有因為他是億萬富翁影響他了，因為他有物資財富很多，我們想做做不到的他做到，比如說我們想到太空去，旅游一次兩千萬，他有這個。對我來講，不要說兩千萬美金了，兩千萬人民幣我也沒有這個能力，如果說

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