他是一位暢銷(xiāo)書(shū)作家，舊作《世界是平的》曾經(jīng)火遍全球各地；他還是一位趨勢(shì)大師，新書(shū)《曾經(jīng)的輝煌》預(yù)測(cè)新世界生存的關(guān)鍵；全球，誰(shuí)將是21世紀(jì)新的世界霸主？ 中美兩國(guó)，的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)又會(huì)是什么？本期《財(cái)經(jīng)面對(duì)面》對(duì)話作家托馬斯·弗里德曼。

　　人物簡(jiǎn)介：

　　托馬斯·弗里德曼，他曾因?yàn)榻艹龅男侣剤?bào)導(dǎo)及評(píng)論成就，三次獲得普利策獎(jiǎng)。他在《紐約時(shí)報(bào)》的專(zhuān)欄文章，同步在全球超過(guò)700個(gè)媒體上刊登。他是的暢銷(xiāo)書(shū)作者，其著作《從貝魯特到黎巴嫩》被授予非小說(shuō)類(lèi)國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)，至今仍被認(rèn)為是研究中東問(wèn)題的必讀書(shū)之一；2005年出版《世界是平的》，成為全球各地?zé)崃矣懻摰脑掝}，也讓他被《美國(guó)新聞與世界報(bào)導(dǎo)》選為美國(guó)較佳專(zhuān)業(yè)人之一。

　　中國(guó)GDP增長(zhǎng)低于8%不健康 可通過(guò)房地產(chǎn)調(diào)控經(jīng)濟(jì)

　　主持人：您好，弗里德曼先生！很高興邀請(qǐng)您來(lái)到我們節(jié)目中！頭先祝賀您的新書(shū)《昨日的輝煌》出版。在新書(shū)中，您提到，美國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于休整狀態(tài)。那么，中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么樣呢？中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于怎樣的階段呢？

　　嘉賓：中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)有意思的時(shí)刻，頭先涉及到低工資，裝配制造業(yè)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，以及創(chuàng)新知識(shí)型服務(wù)。放在美國(guó)，這需要很多年，是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。但是網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越迅速了。我認(rèn)為，中國(guó)的大挑戰(zhàn)是進(jìn)行一場(chǎng)變革。要發(fā)展創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，要求而且必須要求信任，必須是高度信任。我們應(yīng)該互相信任，我才把自己的觀點(diǎn)分享給你。當(dāng)然，我信任你，你也會(huì)把你的觀點(diǎn)分享給我。因?yàn)槲覀兓ハ嘈湃危缓蟛艜?huì)合作。三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮。所以，我們很可能有真正新奇的產(chǎn)出。我認(rèn)為中國(guó)得到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的挑戰(zhàn)在于立法，允許人之間和公司之間更大的信任空間。這樣他們才會(huì)合作，創(chuàng)新，然后真正推動(dòng)中國(guó)知識(shí)的進(jìn)步。

　　主持人：是的，信任是一個(gè)重要的長(zhǎng)期的問(wèn)題，接下來(lái)，我討論一下短期的問(wèn)題，比如，中國(guó)今年的GDP增長(zhǎng)頭次低于8%，現(xiàn)階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要問(wèn)題在哪里？

　　嘉賓：如果這發(fā)生在美國(guó)，我可能會(huì)大笑。因?yàn)楫?dāng)有人說(shuō)，天吶，糟糕透了！我們的GDP增長(zhǎng)率還不到8%，但是我們的實(shí)際GDP增長(zhǎng)率僅僅是1.5~2%。我希望美國(guó)有這樣的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是很健康的。世界上只有中國(guó)能夠每年穩(wěn)定增長(zhǎng)10%或者12%。所以，我認(rèn)為中國(guó)可能需要降低增長(zhǎng)速度，這樣會(huì)更健康。反過(guò)來(lái)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低于8%也會(huì)有很大的影響。但我認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)動(dòng)力稍微減弱，并不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。我知道中國(guó)有房地產(chǎn)泡沫，泡沫太多就會(huì)不穩(wěn)定，所以中國(guó)政府可以通過(guò)房地產(chǎn)來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在7%或8%而不是10%或12%，仍想保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，我認(rèn)為這會(huì)是場(chǎng)災(zāi)難。

　　主持人：像您所說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率低于8%，仍然很健康，可以這么認(rèn)為嗎？

　　嘉賓：我不認(rèn)為這很健康，但絕不是一場(chǎng)災(zāi)難或者危機(jī)。不要太夸張了。我認(rèn)為，縱觀中國(guó)，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行良好，仍然在創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，但我認(rèn)為10%或12%的增長(zhǎng)率并不是可持續(xù)的，不僅在環(huán)境上，也在經(jīng)濟(jì)上。

　　創(chuàng)新比投資基礎(chǔ)設(shè)施更重要

　　主持人：在您的新書(shū)《昨日的輝煌》中，您提到美國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的五個(gè)秘訣，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)成功的秘訣是什么呢？

　　嘉賓：我認(rèn)為中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的成功秘訣是一樣的。，教育，應(yīng)用技術(shù)來(lái)教育民眾；，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如機(jī)場(chǎng)，通信，銀行等；第三，開(kāi)放的移民政策，美國(guó)是這樣做的，但是中國(guó)對(duì)移民也更加開(kāi)放，人們從美國(guó)、臺(tái)灣、亞洲其他地方回到中國(guó)，增加了人口，移民政策更加開(kāi)放；第四，正確的規(guī)則，這樣使得人們之間擁有信任；較后，政府的實(shí)地調(diào)查，打破科學(xué)、地理、技術(shù)的界限。所以，中國(guó)國(guó)民更加聰慧，企業(yè)發(fā)展也更好。這就是我們的五個(gè)經(jīng)濟(jì)成功的秘訣，中國(guó)也是如此。

　　主持人：在您看來(lái)，這五個(gè)方面，哪一個(gè)在中國(guó)較薄弱？

　　嘉賓：我認(rèn)為，正確的規(guī)則在中國(guó)較薄弱。每個(gè)人都會(huì)這么說(shuō)，中國(guó)人會(huì)這么說(shuō)，很多想在中國(guó)做生意的外國(guó)人也會(huì)這么說(shuō)。沒(méi)有統(tǒng)一獨(dú)立的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們之間會(huì)就商業(yè)問(wèn)題產(chǎn)生爭(zhēng)論，我們找到第三方做出評(píng)判，這樣比較公正。

　　主持人：能給我們一些應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的建議嗎？

　　嘉賓：建立規(guī)則是一個(gè)長(zhǎng)期的復(fù)雜的工程。人們想這么做，但耗時(shí)很長(zhǎng)。中國(guó)現(xiàn)在需要著手了。

　　主持人：中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)如何呢？過(guò)去幾年里，中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施上投[簡(jiǎn)介 較新動(dòng)態(tài)]資巨大。

　　嘉賓：中國(guó)曾在基礎(chǔ)設(shè)施上投資巨大，但也有失誤的地方。從美國(guó)來(lái)到這里的企業(yè)都連接著飛機(jī)場(chǎng)、高鐵等。在中國(guó)，交通很便利?；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)也很好。

　　主持人：投資基礎(chǔ)設(shè)施能夠成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力來(lái)源呢？

　　嘉賓：它是動(dòng)力的一部分，但現(xiàn)在，人們期望中國(guó)成為自主創(chuàng)新知識(shí)型社會(huì)，非常重視這方面。有些人能夠自主地做建設(shè)和改革的工作，來(lái)創(chuàng)造財(cái)富。中國(guó)社會(huì)也更加進(jìn)步。

　　中國(guó)市場(chǎng)服務(wù)比投資更重要

　　主持人：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)動(dòng)力來(lái)源是什么？在過(guò)去，我們說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力來(lái)自于三個(gè)方面，出口，投資和國(guó)內(nèi)消費(fèi)。在未來(lái)，動(dòng)力會(huì)是創(chuàng)新嗎？

　　嘉賓：我認(rèn)為不僅是創(chuàng)新，還有給予中國(guó)消費(fèi)者的服務(wù)。給中國(guó)消費(fèi)者提供他們想要的商品和服務(wù)，服務(wù)幫助了中國(guó)消費(fèi)者，無(wú)論在教育還是醫(yī)療方面。投資很重要，但對(duì)于中國(guó)市場(chǎng)和中國(guó)消費(fèi)者，服務(wù)比出口、商品和服務(wù)投資更加重要。

　　主持人：但有些人，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也在懷疑中國(guó)是否真的有創(chuàng)新，現(xiàn)在中國(guó)人民和企業(yè)在創(chuàng)新方面有很多難題。

　　嘉賓：我不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為，這是信任的問(wèn)題。有了信任，才能談創(chuàng)新。我認(rèn)為中國(guó)有很多創(chuàng)新點(diǎn)，增加了實(shí)力，引進(jìn)外來(lái)發(fā)明，引進(jìn)外商的項(xiàng)目。但是談到創(chuàng)新，這只是創(chuàng)新的個(gè)階段。 中國(guó)人還沒(méi)發(fā)明出iPad，以及對(duì)于創(chuàng)新的驚嘆還沒(méi)有出現(xiàn)，但是在所有商業(yè)進(jìn)程中，創(chuàng)新已經(jīng)出現(xiàn)。我不會(huì)收購(gòu)創(chuàng)新力，因?yàn)轭^先得改變他人。

　　主持人：那么，我們談?wù)勯L(zhǎng)期的問(wèn)題，您也提到的，就是信任。中國(guó)社會(huì)丟失信任的原因是什么呢？

　　嘉賓：我能告訴你的，就是中國(guó)社會(huì)的信任度很低。因此，人們對(duì)家人也是如此。我不知道信任度不高的原因，只知道信任度確實(shí)不高，這是中國(guó)朋友告訴我的。

　　主持人：怎樣重建信任呢？

　　嘉賓：重建信任就要重建法制，獨(dú)立的法制，讓人們知道自己得到了核心的東西，得到了公正的結(jié)論，你可以評(píng)判，我也可以評(píng)判。

　　主持人：政府應(yīng)該從中扮演什么角色呢？

　　嘉賓：政府應(yīng)該重建法制。

　　主持人：在重建中國(guó)企業(yè)家的創(chuàng)新精神上，您有更多建議嗎？您認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)家有創(chuàng)新精神嗎？

　　嘉賓：是的，很多中國(guó)企業(yè)家都有創(chuàng)新精神，但是如果沒(méi)有信任，是不能研究創(chuàng)新。我會(huì)認(rèn)為，我發(fā)明了一些東西，你可能會(huì)竊取。我不是發(fā)明家。這就是信任很重要的原因。有了信任，我們之間可以共事。信任是創(chuàng)新的關(guān)鍵。

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