【厲以寧：小產權房，要根據情況，假定你的違法占地，你本來不是你的宅基地你都占地，這樣建了房子拿去賣是不對的。但是假定你是自己的房子，你不是出賣，而是它是變相的長期出租的方式，三十年租期，這個根據情況來討論?！渴藢萌腥珪珗笤谥袊洕母锓矫嬗泻瓮黄?？混合所有制有哪些好處？如何做好有效政府與有效市場？小產權房是否會被取締？“厲土地”、“厲股份”、“厲民營”與“厲城鎮(zhèn)”，厲以寧這些稱謂背后代表他怎樣的思想？央視財經記者王小丫專訪中國當代較具影響力的經濟學家之一、北京大學光華管理學院的名譽院長厲以寧，詳解中國經濟改革新方向。

　　十八屆三中全會公告和中共關于全面深化改革的若干問題的重大決定發(fā)布后，引發(fā)社會各界對改革的討論和期盼。為此，央視財經記者專門采訪了經濟學、法學界泰斗吳敬璉、厲以寧、江平先生，來聽聽他們如何解讀十八屆三中全會的精神。今天，記者帶您走進厲以寧先生，聽聽他對十八屆三中全會公報中關于經濟改革的解讀。

　　混合所有制度好處多產權改革任重道遠

　　12月2日，央視財經記者來到北京大學的光華管理學院，見到厲以寧先生時，他剛從浙江調研回來。今年已經83歲高齡的厲以寧，每年還堅持到各地進行專題調研。對于十八屆三中全會確立的改革方向，他使用了“信心”和“耐心”。他說要對中國的改革有信心。全會公告既然確定了市場經濟為改革的方向，且市場在資源配置中起決定性作用，這必將促進國有企業(yè)制度的改革。還要對中國的改革有耐心。因為中國的改革，容易改的都改了，剩下都是難的，難的怎么改還要經過討論、研究、統一思想，還要做很多協調工作。

北京大學光華管理學院名譽院長厲以寧：這次的十八屆三中全會，我體會到兩個經濟理論方面的一個突破。

　　記者王小丫：哪兩個突破呢？

　　厲以寧：個是突破強調，市場調節(jié)的資源配置的決定性作用。因為以前沒有，以前只是提到基礎性調節(jié)，但是起的是決定性作用。主要是從按市場規(guī)律來做，效率達到化、較優(yōu)化。個是提出混合所有制經濟，下面是我們的基本經濟制度中的重要實現形式，國有企業(yè)把領域開放，允許民營企業(yè)參股、允許民營經濟投入，這就是走向混合所有制。

　　記者王小丫：就是民營企業(yè)當中也可以請國有企業(yè)來參股。

　　厲以寧：如果它愿意的話，無論國有的、民營的，還有一條混合所有制，職工入股。職工入股就變成混合所有制，所以變成混合所有制的途徑是很多的。這個可能是將來我們改革過程中變化的一個主要的方面，就是說無論是國有經濟、民營經濟，都可以走混合所有制的道路?；旌纤兄朴惺裁春锰帲?，混合所有制之后,法人治理機構是代替了行政干預，它就更容易做到法人治理機構治理。，兩種機制各有它的特點，有民營經濟的好處，機制靈活自負盈虧，國有經濟的優(yōu)勢就在于它們能夠在資金或是其他裝備、技術、人才方面有自己的優(yōu)勢。所以我認為這兩個較重要，這兩個決定中國今后必定順利地實現雙重轉型。

　　記者王小丫：從農業(yè)社會轉向工業(yè)社會，從計劃體制轉向市場經濟。

　　厲以寧：就是社會主義的市場機制。制度可以調整，但是我們的制度沒有變化。它是各個地方適應情況，在中國今后的階段這種調整是不可避免的，還會不斷地進行，也不是說十八屆三中全會一下完成了。不是，改革都是進行時，沒有完成時，還要不斷地往前探索。

　　王小丫：改革一直面臨著新的挑戰(zhàn)。

　　厲以寧：新的挑戰(zhàn)。

　　王小丫：而且尤其是中國雙重轉型的現狀，可能對于改革來說，更有一些比如說交叉或者重疊，可能還會有新的課題還會出現。

　　厲以寧：它知道是這樣的，現在我們了解的很清楚，改革中什么較重要，從股份制的提出到一直到現在產權是較好建的，產權的改革，股份制實際上是一場產權改革。今天在農村的確權，土地確權這也是產權改革。因為產權改革以后才有經營主體，有了經營主體，才有真正的繁榮的市場經濟。

　　厲以寧認為，中國的發(fā)展道路，從某種意義上講就是中國獨特的改革開放之路，就是雙重的轉型之路：發(fā)展轉型，從農業(yè)社會向工業(yè)社會轉變；體制轉型，從計劃經濟體制向市場經濟體制轉變。

　　而雙重轉型面臨很多的問題，除了市場不完善以外，還有缺乏市場主體。為什么會缺乏市場主體？產權不明晰。產權沒有界定，沒有產權的界定當然就不會有真正的市場主體。而股份制是明確產權較有效的辦法，只有產權明確了，市場主體才能形成，才能走市場經濟的道路。

　　但是厲以寧認為，中國的產權改革到現在為止尚未完成，我們仍然需要繼續(xù)產權改革。因為不把農民問題解決，不把剩下的國有企業(yè)的問題解決，我們很難成為有效的市場經濟。

　　記者王小丫：您談到過，市場應該是一個有效的市場，而政府也應該是一個有效的政府，那這兩個有效，應該如何來理解，怎樣來理解政府的有效，市場的有效？

　　厲以寧：對。政府的有效，就是政府要做該做的事情。

　　記者王小丫：比如哪些事情是政府該做的？

　　厲以寧：公共服務。公共服務包含很多，叫公共產品經濟適中，國防司法治安，中級收入在這個住房保障，義務教育等等，它叫公共服務。個，政府要做到的，就是嚴格按照法律來辦，違法必究、執(zhí)法必嚴、有法必依，這個是政府的。政府能做到這樣還有一個，宏觀經濟的調控。

　　記者王小丫：那么有效的市場呢

　　厲以寧：有效的市場，市場做自己可以做的事情。有些事情，市場可以做，那你就要做好，但是一定要知道，一個企業(yè)家的社會責任感，跟它的經濟效益是統一的，沒有經濟效益你企業(yè)不能存活，但沒有社會責任感，你會引起社會上對你的種種看法，破壞環(huán)境，您這個企業(yè)還能想今后能夠讓人家認，重視這個企業(yè)產品嗎？不會，因為破壞環(huán)境了種種。我想每一個企業(yè)，包括民營企業(yè)、也包括國有企業(yè)，都應該是社會責任和經濟效益的統一。

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