嘉賓：

蔣省三 國務(wù)院發(fā)展研究黨組成員

樊剛 中國國民經(jīng)濟(jì)研究所所長

周其仁 北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究主任

主持人：

田春華 本報(bào)記者

沙瑪建峰 本報(bào)記者

主持人：土地制度是農(nóng)村的基礎(chǔ)制度。土地制度改革是農(nóng)村改革的一項(xiàng)重要內(nèi)容。《中共關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》明確提出，完善農(nóng)村宅基地制度，嚴(yán)格宅基地管理，依法保障農(nóng)戶宅基地用益物權(quán)。

宅基地是中國農(nóng)民十分重要的一塊土地資產(chǎn)。當(dāng)前，推進(jìn)我基地管理制度改革的意義何在？這項(xiàng)改革究竟該朝怎樣的方向推進(jìn)？如何推進(jìn)？

蔣省三：土地問題的根源是農(nóng)民土地權(quán)益的保障問題，因此解決農(nóng)村問題，頭先要解決土地問題。而解決土地問題，又要著重解決土地非農(nóng)化過程中農(nóng)民權(quán)益的保護(hù)問題，使農(nóng)民能夠以土地權(quán)益來分享工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的成果，而不是地被拿走、人被排斥。從法理上講，用益物權(quán)是指在他人所有的不動(dòng)產(chǎn)或者動(dòng)產(chǎn)上享有的占有、使用和收益的權(quán)利。農(nóng)民宅基地使用權(quán)作為用益物權(quán)，必須切實(shí)得到保護(hù)并不斷完善。

《決定》的出臺，為推進(jìn)和完善農(nóng)村土地管理制度提供了新的契機(jī)，也為推進(jìn)宅基地管理制度改革指明了方向。具體而言，《決定》提出了健全嚴(yán)格規(guī)范的農(nóng)村土地管理制度的基本原則，即“產(chǎn)權(quán)明晰、用途管制、集約節(jié)約、嚴(yán)格管理”。它的意義在于，把產(chǎn)權(quán)管理確定為土地管理的重要內(nèi)容。同時(shí)，還將完善宅基地制度和管理列入議事日程，并提出規(guī)范性意見，為完善農(nóng)村宅基地制度、嚴(yán)格宅基地管理、依法保障農(nóng)戶宅基地權(quán)益提出了意見。

眼下，農(nóng)村宅基地管理制度改革仍處在探索之中。廣大農(nóng)民要求將自己的住房連同宅基地一起由資產(chǎn)變?yōu)橘Y本，即“地隨房走，房地不分”。這個(gè)呼聲是比較強(qiáng)烈的。我認(rèn)為，宅基地變?yōu)檗r(nóng)村建設(shè)用地后，該建設(shè)用地是允許流轉(zhuǎn)的，這是不是為農(nóng)民宅基地流轉(zhuǎn)留下了制度空間呢？另外，當(dāng)前在農(nóng)村城鎮(zhèn)化過程中，難以避免與開發(fā)商聯(lián)手、利用宅基地進(jìn)行房地產(chǎn)開發(fā)的問題。因此，政府部門需要盡快出臺有關(guān)農(nóng)村宅基地管理的政策和辦法，以維護(hù)農(nóng)民宅基地權(quán)益。

樊綱：關(guān)于農(nóng)村土地管理制度改革，當(dāng)前比較重要的一個(gè)問題，是農(nóng)村非農(nóng)用地轉(zhuǎn)移和轉(zhuǎn)讓問題。我個(gè)人認(rèn)為，耕地轉(zhuǎn)成非農(nóng)用地還不是當(dāng)務(wù)之急，也不是當(dāng)前的焦點(diǎn)。當(dāng)前真正的焦點(diǎn)問題，是在城市化進(jìn)程中，如何將農(nóng)村那些已經(jīng)不再用于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的土地，包括宅基地以及其他農(nóng)村建設(shè)用地，有效轉(zhuǎn)移用作城市發(fā)展的問題。如何才能實(shí)現(xiàn)呢？我們曾提出一個(gè)概念叫“地票”?，F(xiàn)在，不少城市邊緣地區(qū)的農(nóng)民已經(jīng)進(jìn)城，但他們的土地不一定馬上“進(jìn)城”。在此情況下，如果他們持有“地票”，并有一個(gè)交易的場所，那么這部分農(nóng)民就可以將土地資產(chǎn)換成城市里的保障、城市里的住房。

如果這樣，土地管理部門的主要責(zé)任將是監(jiān)管各地在土地交易中不違反法律和政策規(guī)定。至于非農(nóng)用地具體如何轉(zhuǎn)移到城市，更多地可以交給地方政府去處理。

周其仁：在我國，長期以來由于農(nóng)村建設(shè)用地是福利性的，因此不占白不占。而由于宅基地的不可交易性，農(nóng)民大量進(jìn)城后，其鄉(xiāng)下的房子都閑置著，除了春節(jié)回去住上一陣，幾乎沒有別的用途?？梢哉f，過去這種沒有讓市場機(jī)制起作用的宅基地管理制度，讓大量稀缺的土地資源閑置在農(nóng)村。

目前，我國的城市化是以數(shù)量取勝。一方面，城市建筑面積擴(kuò)張偏快，土地節(jié)約利用遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠；另一方面，農(nóng)村宅基地不退，農(nóng)民在城市賺錢后，又在農(nóng)村建房，進(jìn)一步擴(kuò)大了宅基地占用土地面積。城鄉(xiāng)建設(shè)面積都擴(kuò)大，耕地就危險(xiǎn)了。因此，農(nóng)村宅基地管理是一個(gè)迫切需要解決的問題。

作為一個(gè)改革開發(fā)的國家，眼下我國不少地方都在進(jìn)行著土地改革相關(guān)試驗(yàn)。在江蘇昆山，一些開發(fā)區(qū)的地價(jià)越來越高，于是周邊的農(nóng)民把村里的集體建設(shè)用地蓋成標(biāo)準(zhǔn)廠房出租。這樣，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民利用土地自主投資，實(shí)現(xiàn)了收益。在浙江，由縣財(cái)政出資建設(shè)新農(nóng)村，然后讓傳統(tǒng)的占地較多的農(nóng)村向新村集中，大大節(jié)約了土地。節(jié)省出來的農(nóng)村建設(shè)用地，一部分指標(biāo)給城市，一部分給農(nóng)村。在成都，這一工作做得更有規(guī)模。當(dāng)?shù)卣屴r(nóng)民選，既可以到新的村居住，也可以進(jìn)城居住。農(nóng)民以宅基地進(jìn)行投資后，可以到不同的地方去發(fā)展事業(yè)，也可以帶著一部分土地權(quán)益進(jìn)城找工作。

天津市的華明鎮(zhèn)，是城市集中度較高的一個(gè)城鎮(zhèn)。該鎮(zhèn)讓農(nóng)民用宅基地?fù)Q住宅。不但換住宅，而且還可以換一部分可以供出租用的商鋪鋪面。該鎮(zhèn)這樣做的結(jié)果，是把原來戶均0.8畝的農(nóng)村建設(shè)用地節(jié)約為0.2畝，剩下的0.6畝就可以變成工業(yè)用地和商業(yè)用地，較后可以把效益換成財(cái)政墊付的資金。

對其他地方而言，我認(rèn)為這些探索都是非常有借鑒意義的。

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