國(guó)務(wù)院新聞辦公室于今日(9月17日)上午10時(shí)舉行新聞發(fā)布會(huì)，國(guó)土資源部國(guó)家土地副總督察甘藏春等介紹全國(guó)土地執(zhí)法百日行動(dòng)等方面情況，并答記者問。

　　財(cái)經(jīng)雜志記者:

　　我剛剛看到了百日?qǐng)?zhí)法行動(dòng)的工作方案上說，要通過媒體保持輿論的高壓態(tài)勢(shì)，并且要曝光一批影響惡劣的案件。張局長(zhǎng)剛剛提到的大城市，有67%的新增建設(shè)用地都是“以租代征”，是不是可以點(diǎn)一下到底是哪個(gè)城市。，到底哪一級(jí)政府簽署的這樣的“以租代征”的協(xié)議？第三，這些建設(shè)用地到底是用于哪些項(xiàng)目？其中有沒有國(guó)家明令禁止的違規(guī)項(xiàng)目？第四，對(duì)這種城市的違規(guī)行為打算如何整治？謝謝。

　　甘藏春:

　　你提的這個(gè)要求是合理的，也是可以理解的，我也希望趕快滿足你的要求。應(yīng)該這樣說，這幾年土地執(zhí)法過程當(dāng)中，始終得到了媒體的關(guān)心、支持，有很多起土地違法違規(guī)案件，都是媒體發(fā)現(xiàn)，我們一起行動(dòng)，我要真誠(chéng)地說一聲謝謝。至于你要求的曝光，我們已經(jīng)有安排了，下周之后你就能聽到消息，比你只要求一個(gè)城市要大，對(duì)典型地方、典型案例曝光，在百日行動(dòng)當(dāng)中都有安排，對(duì)地方也提出了明確要求，到時(shí)候再邀請(qǐng)你參加我們的新聞會(huì)。至于“以租代征”的形式，一種是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府簽訂的，一種是村委會(huì)簽訂的，一種是農(nóng)民個(gè)人簽的，不可能到縣級(jí)以上政府。

　　電視臺(tái)記者:

　　我注意到這次土地執(zhí)法百日行動(dòng)一個(gè)重要的查處對(duì)象就是“以租代征”，我想了解一下，在各種土地違法行為中，“以租代征”占有什么樣的比例？怎么樣認(rèn)定這個(gè)行為？發(fā)生的原因是什么？因?yàn)樽龇ū容^隱蔽，有什么針對(duì)性的措施？

　　甘藏春:

　　這是一個(gè)比較有水平的問題。“以租代征”是這幾年土地違法的一個(gè)主要表現(xiàn)形式，它的實(shí)質(zhì)就是農(nóng)村集體土地規(guī)避農(nóng)用地轉(zhuǎn)用審批，逃避土地計(jì)劃調(diào)控，規(guī)避土地收益稅費(fèi)政策的調(diào)控，直接進(jìn)入非農(nóng)業(yè)建設(shè)用地的行為。

　　“以租代征”行為不僅是嚴(yán)重違反土地法律法規(guī)的行為，也是違背土地管理、違背國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的一種行為：，從世界各國(guó)來(lái)看，無(wú)論土地實(shí)行公有制的國(guó)家還是土地實(shí)行私有制的國(guó)家，土地管理的一個(gè)通行規(guī)則就是用途管制，也就是說，土地的所有者、土地的使用者對(duì)自己的土地如何進(jìn)行使用，按照何種用途使用，是按照國(guó)家制定的規(guī)劃來(lái)進(jìn)行的。1996年，當(dāng)時(shí)為了研究土地管理法的修改，我到歐洲訪問瑞士的蘇黎士大學(xué)一位教授，跟我談土地的時(shí)候?qū)懥艘粋€(gè)公式，給我印象較深的是，土地權(quán)利等于民事權(quán)利加公法管制，也就是說，看待土地權(quán)利，單純的民法觀點(diǎn)是不完全的。所以這一點(diǎn)恰恰是很多學(xué)者觀點(diǎn)應(yīng)該予以重視的一個(gè)問題。

　　，“以租代征”還規(guī)避了國(guó)家對(duì)農(nóng)用地轉(zhuǎn)用的速度、規(guī)模、總量的控制，大家知道，從2004年開始，決定土地政策是參與宏觀調(diào)控的重要手段，就是從嚴(yán)從緊控制農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的速度、總量、時(shí)序，“以租代征”行為規(guī)避、破壞了國(guó)家土地建設(shè)用地總量的控制，影響了宏觀調(diào)控政策的實(shí)施。

　　第三，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，“以租代征”可能較終會(huì)損害農(nóng)民的根本利益，由于土地的交易是自發(fā)的，也不受法律保護(hù)，交易的雙方，農(nóng)民始終處在弱勢(shì)地位，一旦發(fā)生種種法律、經(jīng)濟(jì)的糾紛情況，較終受損害的還是農(nóng)民。因此，我們決定把“以租代征”作為這次百日行動(dòng)的。

　　至于“以租代征”形成的原因是多方面的。從目前看，之所以成為違法的主要形式，就在于這幾年嚴(yán)把土地閘門、土地調(diào)控政策的實(shí)施、還有監(jiān)督監(jiān)管的加強(qiáng)，依法審批的閘門應(yīng)該說管住了。這樣，很多地方、很多企業(yè)為了逃避監(jiān)管，就利用“以租代征”的形式來(lái)進(jìn)行非農(nóng)業(yè)建設(shè)。當(dāng)然，關(guān)于集體土地的問題，也有很多觀點(diǎn)，有不同的看法。至于占多少比例，這個(gè)問題請(qǐng)張新寶回答。

　　國(guó)土資源部執(zhí)法監(jiān)察局局長(zhǎng)張新寶:

　　全國(guó)范圍內(nèi)的“以租代征”占新增建設(shè)用地或者說占違法用地的比例，正在清理當(dāng)中，這個(gè)數(shù)字很難說。從小范圍來(lái)說，我們較近一段時(shí)間清理了70個(gè)城市的新增建設(shè)用地，其中屬于“以租代征”的，宗數(shù)上來(lái)說占了9%，面積上來(lái)說占了9.6%。從個(gè)案上來(lái)講，我們檢查了一個(gè)大城市，它的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地是110萬(wàn)畝，這當(dāng)中屬于“以租代征”的就是73萬(wàn)畝，也就是說，從面積上來(lái)說，占到了67.4%。

　　國(guó)土資源報(bào)社記者:

　　我有兩個(gè)問題。甘總督剛才講的“以租代征”是百日行動(dòng)的一個(gè)，我想問的是，“以租代征”是不是農(nóng)民集體土地流轉(zhuǎn)的一種形式？據(jù)我們所知，包括剛才甘總督也講過，2004年國(guó)務(wù)院有一個(gè)28號(hào)文件，2006年有一個(gè)31號(hào)文件，我記得這兩個(gè)文件都提到過農(nóng)民集體土地合法流轉(zhuǎn)的問題。假設(shè)“以租代征”是集體土地流轉(zhuǎn)的一種形式的話，這兩個(gè)文件的精神和百日清查的“以租代征”的行為是不是有點(diǎn)政策上的矛盾？

　　個(gè)問題，關(guān)于當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)的。這次土地百日行動(dòng)跟當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)的過熱狀況有沒有一點(diǎn)聯(lián)系？不久前國(guó)務(wù)院辦公廳剛下發(fā)了一個(gè)關(guān)于保障低收入家庭住房的24號(hào)文件，我想甘總督的收入應(yīng)該不屬于這個(gè)低收入家庭的，但是當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)房?jī)r(jià)這么高昂的話，甘總督的收入應(yīng)該也不能屬于購(gòu)購(gòu)得起市場(chǎng)住房的人，所以我不知道在當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)狀況下甘總督的住房問題有沒有保障? 另外,如果房地產(chǎn)市場(chǎng)的住房，政府能給低收入者保障，甘總督作為消費(fèi)者認(rèn)為房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)降下來(lái)？政府對(duì)低收入者的住房有了保障，所有的土地執(zhí)法政策得到了實(shí)施，是不是房?jī)r(jià)的繼續(xù)高漲就是一種合理的行為？謝謝！

　　甘藏春:

　　這兩個(gè)問題也屬于比較有挑戰(zhàn)性的問題，也比較尖銳，我努力回答這兩個(gè)問題。

　　個(gè)問題，關(guān)于“以租代征”和農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，這是兩個(gè)既有區(qū)別又有聯(lián)系的概念。我剛才已經(jīng)講了，“以租代征”實(shí)質(zhì)是規(guī)避用途管制制度，規(guī)避農(nóng)用地轉(zhuǎn)用的總量控制制度，規(guī)避農(nóng)地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的土地收益分配制度，直接進(jìn)入市場(chǎng)的一種行為。對(duì)于農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，無(wú)論怎樣流轉(zhuǎn)，它的前提是必須要遵守用途管制制度，也就是要符合土地利用總體規(guī)劃，還要服從國(guó)家土地利用年度計(jì)劃農(nóng)地轉(zhuǎn)用的總量控制，還要參與、服從土地收益由農(nóng)地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地增值收益的分配政策，所以這兩者的區(qū)別和界限是明確的。

　　關(guān)于農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)問題，我這里想多說幾句。這幾年理論界對(duì)這個(gè)問題，一直在進(jìn)行各種探討，我也認(rèn)真研究過。應(yīng)該說，在農(nóng)村建設(shè)用地流轉(zhuǎn)問題上，國(guó)土資源部始終采取的是積極慎重的態(tài)度。

　　說積極，1999年《土地管理法》實(shí)施，當(dāng)年國(guó)土資源部就在安徽蕪湖和其他地方進(jìn)行了農(nóng)村集體土地建設(shè)用地流轉(zhuǎn)的試點(diǎn)；2004年，國(guó)務(wù)院關(guān)于深化改革嚴(yán)格土地管理的決定，對(duì)集體土地流轉(zhuǎn)問題進(jìn)行了次界定：在符合規(guī)劃的前提下，村莊集鎮(zhèn)、建制鎮(zhèn)的集體用地可以依法流轉(zhuǎn)。

　　說慎重，因?yàn)槲覀兩钌畹匾庾R(shí)到，土地問題在當(dāng)今中國(guó)的特殊意義。特別是對(duì)廣大農(nóng)民來(lái)說，既是承擔(dān)著生產(chǎn)資料的供應(yīng)，又承擔(dān)著社會(huì)保障的問題，處理不慎，就有可能引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩。

　　說慎重，還因?yàn)槲覀冇蟹芍贫鹊陌才牛?982年新憲法明確城市土地國(guó)家所有；土地管理法還有一個(gè)規(guī)定，建設(shè)用地必須使用國(guó)有土地。另外，農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的增值收益是歸社會(huì)所有還是歸原土地所有者所有，在經(jīng)濟(jì)學(xué)界有不同的看法。比如孫中山先生說“漲價(jià)歸公”；我們還處在工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，在集體土地流轉(zhuǎn)問題上，我認(rèn)為積極慎重的態(tài)度是對(duì)廣大農(nóng)民負(fù)責(zé)任的態(tài)度，也是對(duì)中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)負(fù)責(zé)的態(tài)度。

　　我還要告訴各位，在積極慎重地對(duì)待農(nóng)村集體土地流轉(zhuǎn)問題的同時(shí)，我們積極推進(jìn)了土地征收制度的改革。從2004年到去年，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了一系列的措施，總的原則是要保證被征地農(nóng)民原有生活水平不降低，長(zhǎng)遠(yuǎn)生計(jì)有保障。現(xiàn)在正在按照這個(gè)原則制定出臺(tái)了一系列的政策。我相信，這些征地制度的改革和完善，也會(huì)為農(nóng)村集體建設(shè)用地的流轉(zhuǎn)較終成為可能創(chuàng)造條件。

　　關(guān)于房地產(chǎn)價(jià)格的問題，兩個(gè)月前，我就類似問題在這里發(fā)表了我的看法，我想告訴你的是，至今我的觀點(diǎn)沒有任何改變。另外，關(guān)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的問題，住房制度改革問題，我聽說前不久建設(shè)部的負(fù)責(zé)人也在這里舉行過記者招待會(huì)，我想他的回答比我要權(quán)威。我要補(bǔ)充的一點(diǎn)是，國(guó)土資源部正在按照國(guó)務(wù)院的有關(guān)規(guī)定加大對(duì)經(jīng)濟(jì)適用住房、廉租房等用地的供應(yīng)力度，謝謝！

人民日?qǐng)?bào)記者:

　　有這樣一個(gè)說法，土地違法行為為什么會(huì)屢禁不止呢？就是因?yàn)閳?zhí)法力度不夠，有點(diǎn)手軟，存在著以罰代法、以紀(jì)律代法，特別是對(duì)有一些級(jí)別的專業(yè)責(zé)任人處理偏輕，當(dāng)時(shí)撤職了，換個(gè)地方繼續(xù)做官了。我的問題是，是否存在這種現(xiàn)象？在百日行動(dòng)當(dāng)中，以及今后的工作當(dāng)中，怎么樣解決這個(gè)問題？

　　甘藏春:

　　這位是土地方面的 記者，所以問的問題很尖銳。

　　加強(qiáng)土地執(zhí)法，加大對(duì)土地違法違規(guī)行為的懲處力度，是這幾年黨、國(guó)務(wù)院確定的國(guó)土資源管理的一項(xiàng)重要任務(wù)。應(yīng)該說，這些年土地執(zhí)法的力度一直在加大，2003年開展了土地市場(chǎng)治理整頓工作，在這個(gè)基礎(chǔ)上又建立了國(guó)家土地督察制度。督察制度實(shí)施一年來(lái)，先后對(duì)12個(gè)省、市、自治區(qū)發(fā)出了督察整改的意見書，點(diǎn)面結(jié)合進(jìn)行了整改。另外，今年以來(lái)，又開展了幾項(xiàng)專項(xiàng)執(zhí)法行動(dòng)，監(jiān)察部和國(guó)土資源部開展了土地違法違規(guī)的專項(xiàng)行動(dòng)，還有監(jiān)察部、審計(jì)署開展了土地出讓情況的專項(xiàng)清理，還有農(nóng)業(yè)部等七部委開展了涉及農(nóng)村土地突出問題的專項(xiàng)治理。加上國(guó)土資源部的百日行動(dòng)，應(yīng)該說土地執(zhí)法的強(qiáng)度、密度如此之高是歷史上不多見的，總的來(lái)看，土地執(zhí)法工作是逐步加強(qiáng)的。至于說軟或不軟，我的看法是這樣，我們國(guó)土資源管理戰(zhàn)線也必須按照的要求，要硬起來(lái)，要鐵面，要克服種種體制、機(jī)制的原因，把土地執(zhí)法工作做好。謝謝你的指教，我們會(huì)加強(qiáng)土地執(zhí)法工作的，至于多少官員受處分問題，請(qǐng)張新寶同志回答。

　

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