對話動機

　　身為太平家園業(yè)委會秘書長的李有成，是小區(qū)業(yè)主維權(quán)行動的核心人物。今年6月11日，60歲的他在小區(qū)門口被兩名不明身份男子砍傷，此事被疑與他的維權(quán)行動有關(guān)。次日，他坐著輪椅參加業(yè)主“炒”物業(yè)的投票大會，被居民稱為“不怕死”的維權(quán)英雄。在隨后的一系列維權(quán)行動中，李有成都扮演著一個重要角色，將主管部門告上法庭，給市長寫信求助，引發(fā)社會廣泛關(guān)注。

　　對話人物

　　李有成，1945年生于北京。2004年9月，不是小區(qū)業(yè)主的他成為太平家園業(yè)主委員會秘書長。從此成為小區(qū)業(yè)主維權(quán)核心人物。

　　11月22日下午，昌平區(qū)太平家園小區(qū)門口，“不能讓太平家園的命運掌握在少數(shù)人手里”的紅色標(biāo)語格外醒目。記者打聽業(yè)委會秘書長李有成的住址，一位大媽盤問了半天，確定記者身份后，才告知了李有成的住址。李有成笑著說，他就是物業(yè)所說的“少數(shù)人”。

　　“職業(yè)”業(yè)委會秘書長

　　新京報：2004年8月，你住進太平家園，這么快就成了業(yè)委會秘書長？

　　李有成：我以前在昌平區(qū)花園小區(qū)，就是小區(qū)業(yè)委會秘書長，和小區(qū)業(yè)主一起跟開發(fā)商斗了8年。那邊的房子是我女兒的，嚴(yán)格說我不是業(yè)主，不能成為業(yè)委會委員，就被聘為業(yè)委會秘書長。和開發(fā)商斗的時間長了，在昌平也小有名氣。住進太平家園后，業(yè)委會就聘我當(dāng)秘書長，業(yè)主們都說“老李來了，咱們就有了主心骨?！?

　　新京報：太平家園的開發(fā)商是不是也認(rèn)識你？

　　李有成：我和女兒領(lǐng)鑰匙的時候，開發(fā)商笑著對我說：“老李，你在花園折騰夠了，又來折騰我們呀。

　　新京報：你當(dāng)秘書長，圖什么？

　　李有成：離開花園之后，兒女都不愿讓我摻和這些事兒，甚至給我辦好了出國移民的手續(xù)。當(dāng)時，太平家園業(yè)委會副主任讓我給業(yè)主們講一節(jié)課，我發(fā)現(xiàn)業(yè)主們維權(quán)還很不成熟，對一些法律法規(guī)不是很了解。課堂上，業(yè)主紛紛要求我留下。

　　業(yè)委會不發(fā)工資，業(yè)委會成員還得自掏腰包辦事，我能圖什么？我就是看不慣業(yè)主的權(quán)益被物業(yè)剝奪而無能為力。

　　新京報：嘉仁物業(yè)在太平家園已經(jīng)8年了，為什么今年矛盾一下子激化了？

　　李有成：是從今年1月激化的。我覺得有兩個原因：前期房子沒賣完的時候，物業(yè)的服務(wù)還可以。房子賣完之后，太平家園的開發(fā)商———北京嘉仁房地產(chǎn)開發(fā)有限公司撤走了，它的子公司嘉仁物業(yè)就開始出現(xiàn)服務(wù)不到位、亂收費、欺詐業(yè)主等現(xiàn)象，這些媒體都有過報道。同時，《物業(yè)管理條例》出臺后，業(yè)主的維權(quán)意識增強了。

　　新京報：嘉仁物業(yè)公司負責(zé)人說，有一部分業(yè)主是支持他們的，現(xiàn)在的局面是一部分人有意把小區(qū)搞亂造成的。

　　李有成：物業(yè)所說的25戶支持物業(yè)的業(yè)主，至今沒有核實身份。另外，三分之二的業(yè)主通過決議，要求罷免現(xiàn)在的物業(yè)，只能少數(shù)服從多數(shù)。

　　新京報：業(yè)主和物業(yè)公司坐下來協(xié)商過嗎？

　　李有成：2004年5月，小區(qū)成立業(yè)委會后，6月份準(zhǔn)備和嘉仁物業(yè)簽合同，遭到拒絕。物業(yè)公司比誰都清楚，一旦和業(yè)委會簽合同，按《物業(yè)管理條例》規(guī)定，很多配套設(shè)施都應(yīng)該歸業(yè)主。物業(yè)費只是前期物業(yè)公司經(jīng)濟來源的一部分，公共面積和設(shè)施出租則是更大的利益源。如果簽訂合同，公共面積和設(shè)施的所有權(quán)將被業(yè)委會收回。巨大經(jīng)濟利益是矛盾的根源。物業(yè)公司不可能輕易放棄到手的既得利益，同樣，按規(guī)定歸業(yè)主所有的權(quán)益，業(yè)主也會全力爭取。

　　新京報：太平家園業(yè)委會還有自己的律師？

　　李有成：我們有長年的法律顧問，每年一萬塊錢，由全體業(yè)主分擔(dān)。我們維權(quán)需要律師的幫助。

　　業(yè)主大會前夕被砍傷

　　新京報：更換物業(yè)需要業(yè)主超過2/3的票權(quán)，太平家園業(yè)主有1400多戶，意見收集工作是不是很困難？

　　李有成：在成立業(yè)委會時，我們已經(jīng)核實了業(yè)主的住宅面積。36棟樓房，1400多戶業(yè)主，召開全體業(yè)主大會根本行不通。除了在小區(qū)門口發(fā)放《書面意見征求單》，業(yè)委會只能一家一戶敲門發(fā)放《書面意見征求單》。業(yè)主們白天上班不在家，我們只能晚上去，忙活了近兩個月。向業(yè)主宣傳法律政策，將電視臺維權(quán)節(jié)目錄下來反復(fù)給業(yè)主播放，使業(yè)主們充分打消恐懼心理。

　　新京報：這樣會不會有拉票的嫌疑？

　　李有成：我們嚴(yán)格按《物業(yè)管理條例》規(guī)定操作，事先貼出公告和新物業(yè)公司的介紹資料，給業(yè)主十幾天的考慮時間。然后再讓業(yè)主自愿填寫《書面意見征求單》。

　　新京報：6月12日的業(yè)主大會，有多少業(yè)主參加？

　　李有成：當(dāng)天有五六百名業(yè)主參加投票。

　　新京報：業(yè)主大會投票時，有政府部門的人員監(jiān)督嗎？

　　李有成：投票前，我們邀請昌平建委小區(qū)辦派人參加，結(jié)果人家沒有來。投票時，小區(qū)業(yè)委會的正、副主任監(jiān)票，兩名工作人員唱票，完全符合程序。事后我們?nèi)ゲ浇ㄎ^(qū)辦備案，結(jié)果未被受理。

　　新京報：你們當(dāng)時是不是以為只要投票通過，就可以更換物業(yè)了？你想到過會有以后的事嗎？

　　李有成：當(dāng)時業(yè)主們都喊著“歷史性的時刻，幸福家園的開始”。業(yè)主們以為，按照規(guī)定我們可以順利更換物業(yè)了。我當(dāng)時被砍傷了，坐在輪椅上，看到歡呼的業(yè)主，心里還挺欣慰的。

　　新京報：6月11日，也就是召開業(yè)主大會的前，你被兩名男子用刀砍傷，當(dāng)時沒有任何戒備嗎？

　　李有成：當(dāng)時是敏感時期。晚上，小區(qū)門口總有十幾個光頭、紋身的小伙子晃悠。業(yè)主們告訴我，有人跟蹤我，讓我晚上別出門。6月11日上午9時左右，我和業(yè)委會幾名成員商量完天的投票工作后，獨自走出小區(qū)南門，兩名黑衣男子突然沖出來，猛撞我一下，接著抽出一把1尺多長的砍刀將我砍傷。我跑得快，要不就沒命了。

　　新京報：你懷疑這件事和天的業(yè)主大會有關(guān)？

　　李有成：太明顯了！天的業(yè)主大會關(guān)系到物業(yè)公司的命運，我是主要組織者，只要我不能參加，大會很可能“流產(chǎn)”。

　　新京報：事發(fā)后，嘉仁物業(yè)公司經(jīng)理稱“不會傻到在這個敏感時期去傷害李有成”，你憑什么懷疑嘉仁物業(yè)？

　　李有成：就在天的投票過程中，物業(yè)公司的三四個人帶著幾十個不明身份的男子來干擾投票。物業(yè)公司一名負責(zé)人當(dāng)時就說：“李有成早就該打?！边@些我都用DV錄了下來。

　　新京報：被砍傷之后，你有沒有退縮過？

　　李有成：我被砍后渾身是血，業(yè)委會人員回去取相機和DV取證，我在醫(yī)院坐等了十幾時辰，我用手按著冒血的傷口，就是不讓包扎，我要把血淋淋的證據(jù)留下。在場的警察都害怕了，他們都喊：“老李，你是要命還是要證據(jù)？”

　　新京報：有人說李有成不怕死，他女兒也不怕他爸死，被砍天，女兒就推著你去參加業(yè)主大會了？

　　李有成：誰都是爹娘養(yǎng)的。我女兒當(dāng)時哭鬧著不讓我干了，讓我移民出國。我告訴她，這個時候我不能退縮，一千多名業(yè)主都在盼著我。我的血能換得更多業(yè)主對維權(quán)的關(guān)注，我的血流得值。天，我女兒哭著用輪椅推著我去開會。在大會上，她拿著喇叭說：“我是李有成的女兒，我很自豪！”

　　上書王岐山市長求助

　　新京報：你們把昌平建委告上法庭，這是為什么？

　　李有成：因為他們不作為，管理無力。太平家園業(yè)主和物業(yè)矛盾之所以到流血沖突的局面，昌平建委小區(qū)辦管理無力是原因之一。

　　新京報：你們告主管部門，問題就會解決嗎？

　　李有成：我們上訴目的就是督促昌平建委小區(qū)辦按照《物業(yè)管理條例》辦事，因為建委有權(quán)利和義務(wù)責(zé)令被業(yè)主解聘的物業(yè)公司移交手續(xù)。

　　新京報：昌平建委提出要核實1113張選票是否能代表2/3的投票權(quán)，你們?yōu)槭裁床慌浜希?

　　李有成：我們同意當(dāng)面核查，也提供了選票記錄。但昌平建委提出要記錄投票人，而且不能保證不泄露。我們和物業(yè)鬧到這般地步，必須對業(yè)主的安全負責(zé)。所以雙方就一直僵持。

　　新京報：你們就此事給王岐山市長寫信求助，是出于什么考慮？有回應(yīng)嗎？

　　李有成：還沒有回應(yīng)。我始終相信國家的政策是好的，《物業(yè)管理條例》的制定實施是維護業(yè)主利益的。太平家園現(xiàn)在的局面，1400多名業(yè)主艱難維權(quán)，絕不是北京市政府、王市長想看到的，我們還是相信政府。

　　新京報：11月21日昌平法院駁回了你們對昌平建委的訴訟，下一步你們打算怎么辦？

　　李有成：這意味著業(yè)主3個月的維權(quán)白費了，客觀上給舊物業(yè)贏得3個月的時間，業(yè)主又將支付3個月“事實服務(wù)”的費用。下一步，我們還會通過政府、通過法律繼續(xù)維權(quán)，但具體措施現(xiàn)在保密。

　　事件回顧

　　●2004年5月

　　昌平太平家園小區(qū)業(yè)委會成立。

　　●2004年6月

　　業(yè)委會要求和小區(qū)物業(yè)公司簽合同，遭到拒絕。

　　●2005年5月

　　業(yè)委會和某保安公司簽訂合同，欲聘請30名保安更換物業(yè)保安，后因物業(yè)阻撓未果。

　　●2005年6月11日

　　業(yè)委會秘書長李有成遭到兩名男子追砍受傷。

　　●2005年6月12日

　　業(yè)主大會投票“炒”掉物業(yè)。

　　●2005年7月4日

　　業(yè)委會正式向物業(yè)遞交物業(yè)移交涵，遭到拒絕，昌平建委對雙方調(diào)節(jié)未果。

　　●2005年7月10日

　　新物業(yè)公司入駐太平家園，舊物業(yè)拒絕移交管理權(quán)，業(yè)主和舊物業(yè)發(fā)生沖突。

　　●2005年7月17日

　　北京市建委派人到小區(qū)進行調(diào)研。

　　●2005年8月11日

　　業(yè)委會狀告昌平建委不作為。

　　●2005年8月16日

　　昌平建委主持業(yè)主大會炒舊物業(yè)的合法性調(diào)查，業(yè)主代表以安全問題為由，不同意記錄姓名，導(dǎo)致調(diào)查終止。

　　●2005年11月14日

　　業(yè)委會骨干田浩在小區(qū)門口遭到3名男子棒打骨折。

　　●2005年11月15日