主持人(董倩)： 　　歡迎收看《新聞1+1》。 　　房地產(chǎn)在經(jīng)過一年的嚴(yán)厲調(diào)控之后，本以為到了今年的年底會有一個(gè)相對緩和的局面，但是第四季度的數(shù)據(jù)現(xiàn)實(shí)，仍然是地王頻出。土地財(cái)政被認(rèn)為是造成這種尷尬局面的根源之一，這個(gè)問題不僅僅關(guān)系著地產(chǎn)的調(diào)控，更關(guān)乎國家的戰(zhàn)略。 　　(播放短片) 　　解說： 　　當(dāng)我們再一次站在歲月的門檻上，辭舊迎新時(shí)，很多人再次寫下自己的夢想，住房。而就在這個(gè)年尾，不斷傳來的地王再現(xiàn)，讓人唏噓不已。 　　楊家牌樓地塊和枝江旅游度假區(qū)地塊分別以每平米25735元和每平米37069元成就杭州住宅和商業(yè)兩個(gè)新的高價(jià)地塊。 　　短片中記者劉丹： 　　讓人匪夷所思的是，就是這片不到10畝大小的袖珍地塊，居然拍出了每平米37069元的天價(jià)，而它的成交價(jià)也達(dá)到了起拍價(jià)的7倍之多。 　　解說： 　　就在同，武漢土地市場高價(jià)地塊，總價(jià)、單價(jià)雙雙溢股，鏖戰(zhàn)一個(gè)多公里后，底價(jià)5.9億元的兩個(gè)地塊，成交價(jià)漲至13.18億元和10.2億元，均打破武漢高價(jià)地塊單價(jià)記錄。 　　三福地塊折合樓面價(jià)在19600元到20600元每平方米之間，再次刷新了廣州住宅用地，單價(jià)較高的記錄。 　　上演著土地拍賣大片的不僅僅是這些人口集中，的大都市，還有小縣城。兩天前的12月24號，浙江義烏，一家注冊資金1.46億元的公司，以自身資金30多倍的36.81億元競拍成功，創(chuàng)下了全國縣級市地價(jià)較高記錄。樓面地價(jià)3.5萬每平米。這是2010年歲末的中國，嚴(yán)厲的房產(chǎn)調(diào)控政策，一度偃旗息鼓的地王，再度出山，以至于國土資源部12月19號發(fā)出緊急通知，要求堅(jiān)決抑制少數(shù)城市地價(jià)過快上漲趨勢，溢價(jià)超過50%必須備案。 韓俊(國務(wù)院發(fā)展研究副主任)： 　　我們今年一至三季度我們土地出讓金收益是1.68萬個(gè)億。 　　記者： 　　這是個(gè)什么概念？ 　　韓?。? 　　1.68萬個(gè)億，就是地方政府現(xiàn)在財(cái)政預(yù)算收入里面，全口徑的及來自賣地的錢，我估計(jì)得占到60%。這個(gè)錢是哪里來的，是賣地來的，這個(gè)地過去都是農(nóng)地，實(shí)際上在很多地方政府成了賣地的一個(gè)大公司，這是不正常的。 　　解說： 　　根據(jù)《人民日報(bào)》文章披露，截至目前，北京、上海今年土地出讓金已破千億元，比去年同期大幅增加，由于土地供應(yīng)量約為過去兩年的總和，今年全國土地出讓金有望突破兩萬億元。土地出讓金這個(gè)號稱很多地方政府的財(cái)政，又比去年增長了五千億。土地財(cái)政，一直被看作是推高房價(jià)的罪魁之一，而在這個(gè)房產(chǎn)調(diào)控的關(guān)鍵時(shí)期，它的再度沖突是對既定政策的威脅，也是對公眾錢包的威脅。 　　韓?。? 　　地價(jià)高了以后，政府的收入是上去了，但是整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平就提高了，老百姓的生活成本也提高了。 　　解說： 　　購單的不僅僅是公眾，還有實(shí)體經(jīng)濟(jì)。有專家有指出，當(dāng)眾多的服裝企業(yè)、家電企業(yè)轉(zhuǎn)身房地產(chǎn)市場，它所傷害的是世界工廠的基礎(chǔ)，透支的是結(jié)構(gòu)調(diào)整的當(dāng)務(wù)之急。 　　黃小虎(中國土地學(xué)會 副理事長)： 　　就是說我們地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，依靠土地財(cái)政，這是一種發(fā)展方式，本質(zhì)上是一個(gè)負(fù)債。也有的地方，可能它就沒有這樣的盈利的能力，將來就會形成社會的一個(gè)壞賬，這就會成為社會的一個(gè)問題。 　　解說： 　　根據(jù)統(tǒng)計(jì)，2009年土地出讓金已經(jīng)占到同期全國地方財(cái)政總收入的46%左右，審計(jì)署公布的情況表明，審計(jì)調(diào)查的18個(gè)省、16個(gè)市和36個(gè)縣本級，截至2009年底，政治性債務(wù)余額合計(jì)2.79萬億元，一旦地價(jià)回落怎么辦？正是看到了之這種種弊端，在今天，《人民日報(bào)》刊發(fā)長文，其中眾多專家提出一系列疑問，有待我們解答。在賣地的沖動下，有限的土地又能支撐多久？當(dāng)無地可賣，我們被透支的未來又怎么辦？土地財(cái)政還能支撐多久？ 主持人： 　　今天我們演播室請到的是中國人民大學(xué)土地管理系的主任葉劍平。 　　葉教授，個(gè)問題，我們經(jīng)歷了一年的調(diào)控之后，它現(xiàn)在第四季度在年底的時(shí)候，地王又紛紛出現(xiàn)了，您怎么看這種局面？ 　　葉劍平(中國人民大學(xué)教授)： 　　如果從市場的角度來說，應(yīng)該是需求量很大，一方面企業(yè)對未來中國經(jīng)濟(jì)的信心。另外一方面，對未來房地產(chǎn)市場的一個(gè)預(yù)期，所以使得這些開發(fā)商紛紛以高價(jià)獲取這些土地。第三個(gè)應(yīng)該說有些開發(fā)企業(yè)，特別是上市和國有企業(yè)資金有盈余的，所以他敢用大價(jià)錢去購這個(gè)土地。 　　但是我們關(guān)注這一年的調(diào)控，核心的目的之一就是希望用調(diào)控這種手段，使得地王不再像年初那種情況反復(fù)出現(xiàn)，高價(jià)出現(xiàn)，為什么到年底又出現(xiàn)這種狀況？ 　　葉劍平： 　　這也是因?yàn)榍捌诘囊恍┱{(diào)控，實(shí)際上是保障和市場是混在一起的。隨著政策的明朗，調(diào)控的對象，一放是穩(wěn)定房價(jià)，一方面是保證社會的保障房的建設(shè)。這兩個(gè)一個(gè)市場是完全靠供求來決定的，所以大家對市場這一塊是看好，所以存在著調(diào)控的目標(biāo)和實(shí)際的市場的反映相違背這樣的現(xiàn)象。 　　主持人： 　　土地財(cái)政被認(rèn)為是這里面很重要的一個(gè)推手，土地財(cái)政被大家認(rèn)為也有很大的風(fēng)險(xiǎn)，剛才短片里面也提到了，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)主要體現(xiàn)在金融方面。您分析金融方面的風(fēng)險(xiǎn)會有多大，會不會有，地方政府有還不上賬的時(shí)候？ 　　葉劍平： 　　這個(gè)是完全有可能的，因?yàn)榘凑談偛诺亩唐驼f了，今年如果土地的收益是兩萬億，實(shí)際上地方財(cái)政收入到2010年也差不多是兩萬億，所以它50%是土地財(cái)政。地方的融資要有近10萬億，也就是說靠土地去融資的話，相當(dāng)于它的地方財(cái)政的5倍。5倍實(shí)際上就是地方的收入能力放大了5倍，這5倍從哪里來，就是銀行的貸款。如果未來的地方收益下降，比如說高價(jià)的土地賣不出去的時(shí)候，就形成了壞賬，形成壞賬，就導(dǎo)致金融危機(jī)。 　　主持人： 　　這種情況怎么讓它不發(fā)生？ 　　葉劍平： 　　不發(fā)生就要保持整個(gè)市場的平穩(wěn)。 　　主持人： 　　您指什么市場的平穩(wěn)？ 　　葉劍平： 　　整個(gè)市場，包括房地產(chǎn)市場的平穩(wěn)。 　　主持人： 　　所以就有了這么一種說法，就是房地產(chǎn)綁架了中國經(jīng)濟(jì)。不能高，因?yàn)楦吡司蜁{民生；也不能低，因?yàn)榈土司统霈F(xiàn)您剛才說的情況。 　　葉劍平： 　　對。如果高的話，對整個(gè)中國的經(jīng)濟(jì)都是不好的，一個(gè)生活成本提高了，對整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)就造成很大的沖擊。如果低的話，會對金融影響，因?yàn)樵瓉淼念A(yù)期都是很高的，一旦下降到一定程度，那么就像亞洲金融危機(jī)，包括美國的次貸危機(jī)等等，就沖擊多金融。所以提出要穩(wěn)定房價(jià)，穩(wěn)定房地產(chǎn)的發(fā)展。 　　主持人： 　　所以在這高和低之間，找到這樣一個(gè)精準(zhǔn)的平衡，應(yīng)當(dāng)由誰來找？ 　　葉劍平： 　　如果客觀地說，實(shí)際上它也應(yīng)該可以，就是土地價(jià)格和房地產(chǎn)價(jià)格的增長不要太背離我們經(jīng)濟(jì)的增長，也就是說，我們經(jīng)濟(jì)增長，比如GDP是10%的話，它應(yīng)該在這左右進(jìn)行波動，應(yīng)該是屬于正常范圍的。 主持人： 　　因?yàn)樵谶^去的一年，我們一直在講經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，如果地方政府以46%這樣的土地財(cái)政再發(fā)展的話，和未來的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式它會呈現(xiàn)一種什么樣的關(guān)系？ 　　葉劍平： 　　對于土地收入來說，那就很簡單，它賣一塊地就可以獲得很多錢，但這種賣地方式是不可持續(xù)的，因?yàn)闆]有那么多的地一直賣下去，所以真正經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是要靠實(shí)體，要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果政府過度地依賴土地的收益，就會忽視了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也就忽視了長期的賴以生存的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。 　　主持人： 　　土地財(cái)政的過分依賴，無疑會使得經(jīng)濟(jì)方面蘊(yùn)含著很大的隱憂，這是經(jīng)濟(jì)方面。另外，在土地財(cái)政的獲取方面的一些不規(guī)范的做法，也會引發(fā)一些社會上的擔(dān)憂和問題。接下來我們繼續(xù)關(guān)注。 　　(播放短片) 　　解說： 　　2010年還有5天時(shí)間，深圳市保障房建設(shè)開始沖刺，較后一個(gè)項(xiàng)目將于12月30號開工。 　　高爾劍(深圳市住房和建設(shè)局住房保障處處長)： 　　30號還有三千多套，我們今年開工就是5萬套就完成了。 　　解說： 　　趕在歲末較后兩天開工，足以見得深圳的壓力有多大，壓力來自于今年政府三令五申，要求今年全國計(jì)劃建設(shè)的580萬套保障房必須在年底前全部開工。如今深圳快馬加鞭，今年的任務(wù)看上去是完成的，可是仔細(xì)再看，歷史欠賬還有很多。 　　陳小瑛(《華夏時(shí)報(bào)》記者)： 　　(深圳)十一五期間原來計(jì)劃是14萬套，但是實(shí)際竣工總共才只有2萬套，開工的總共是7.9萬套，而剩下的還處在前期的安排階段，整個(gè)十一五期間安排343個(gè)億，但實(shí)際到位的資金只有111個(gè)億。其中政府完成的也只有50個(gè)億。 　　事實(shí)上，保障房建設(shè)的壓力也不僅困擾著深圳，審計(jì)署上月發(fā)布的審計(jì)結(jié)果表明，2007年到2009年，北京、上海、重慶等等22個(gè)城市從土地出讓凈收益中提取的廉租住房保障資金的比例未達(dá)標(biāo)。 　　蘇澤群(廣州市常務(wù)副市長)： 　　經(jīng)常為了一塊地，是拿取出來做商品房，還是拿在做保障性住房，在我們內(nèi)部經(jīng)常是有很多爭論的。 　　解說： 　　如今政府已將明年的保障房建設(shè)總量提升到一千萬套，幾乎是今年的兩倍，這被看作是解決居住民生的重大舉措。而它所要解決的問題之一就是高房價(jià)所造成的社會沖擊。 北京市民1： 　　在北京落價(jià)的環(huán)境是不可能的。 　　北京市民2： 　　還沒購房，因?yàn)橘彶黄稹? 　　解說： 　　因?yàn)榈貎r(jià)高，房價(jià)漲，這其間的前來無疑讓社會公眾對于地王的再現(xiàn)，對于土地財(cái)政心懷狐疑，而同樣高興不起來的還有不少農(nóng)民，因?yàn)楹芏嗤恋貋碜运麄儭? 　　韓?。? 　　這賣地賣了這么多錢，這個(gè)錢干什么用了，你到很多地方調(diào)研，賣地賣了多少錢，是一清二楚的。按照說你要問賣地的錢干什么了，你賣地的錢干什么去了，很多地方不愿意告訴你。 　　解說： 　　根據(jù)國務(wù)院發(fā)展研究課題組的設(shè)計(jì)，這是征地之后土地增值部分的收益分配，投資者拿走大頭，占40%到50%，城市政府拿走20%到30%，村級組織留下25%到30%，而較多農(nóng)民拿到的補(bǔ)償款只占整個(gè)土地增值收益的5%到10%。有評論稱，在一場“為上樓”運(yùn)動中，農(nóng)民開始端著金飯碗喝稀飯。 　　韓?。? 　　給農(nóng)民的補(bǔ)償還是偏低，特別是有些地方農(nóng)民還在務(wù)農(nóng)，也把農(nóng)民集中到樓上去，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)上樓以后，收入沒有增加，但是生活成本提高了。如果我們讓農(nóng)民上樓，讓農(nóng)民集中居住，我們的主要目標(biāo)就是拿

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