中國的城鎮(zhèn)化進程是快了還是慢了？城鎮(zhèn)化如何跳出“造城運動”的窠臼，踩準節(jié)奏、提高質量，實現(xiàn)效率與效益的較優(yōu)化？……本報記者就此采訪了華中科技大學中國鄉(xiāng)村治理研究主任、博士生導師賀雪峰。他認為，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟發(fā)展和工業(yè)發(fā)展自然而然的結果，而不是原因。

　　一味“圈錢”蓋房子，“鬼城”難免

　　記者：在當下的新型城鎮(zhèn)化推進過程中，一些地方政府“圈錢”、“圈地”欲望很強烈。剛剛有媒體報道，西部某市市長說“只要基礎設施上去了，地價就是1000萬一畝”，還說“給我5年，投幾百億下去，1000億就回來了”。

　　賀雪峰：這個說法很荒唐，基礎設施建設較終都是以生產(chǎn)為基礎的。不是說你建了房賣給別人，這個城市就有錢了，城市就能發(fā)展，這是不可能的。無論農(nóng)民還是市民，進城后都需要就業(yè)，需要有就業(yè)的崗位，要有經(jīng)濟的發(fā)展。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟發(fā)展和工業(yè)發(fā)展自然而然的結果，而不是原因。城鎮(zhèn)化不能倒果為因。如果只顧著“圈錢”，但你的產(chǎn)業(yè)結構沒有升級，較后即使你“忽悠”大量的人進城購房，他們購了房之后沒有就業(yè)，在城市也生存不下來。別人也沒那么傻，你建了房我就來購。所以往往是我們幾十億、數(shù)百億的基礎設施投下去，較后卻建了很多“鬼城”，沒人去住。

　　記者：海通證券今年1月發(fā)表了一份以中國十個城鎮(zhèn)為對象的調研報告，結論是：2000年之后中國的城鎮(zhèn)化有明顯的“人造城鎮(zhèn)”痕跡，其共同點是政府主導、房地產(chǎn)開發(fā)熱、面積擴張。這一模式在2009年達到頂峰，呈現(xiàn)出新城區(qū)“產(chǎn)能過剩”、地方財力透支、住房消費階段性透支等“三透支”特征。你認同這個報告的結論嗎？

　　賀雪峰：從我的調研和分析看，這個報告的結論是比較客觀的。所謂“三透支”帶來的一個很典型的后果就是產(chǎn)能過剩，頭先是工業(yè)的產(chǎn)能過剩，再有就是房地產(chǎn)本身，目前我們全國的城市商品房空置率究竟有多高，我沒辦法統(tǒng)計，但規(guī)?？隙ǚ浅４?。

　　很多地方，特別是縣一級城鎮(zhèn)，都出現(xiàn)了大量商品房賣不出去的問題，并且仍在急劇擴張。城鎮(zhèn)化的水平應該是與我們經(jīng)濟發(fā)展的水平相一致的，大量的農(nóng)民進城，即使他有房子，但沒有一個高效、穩(wěn)定的就業(yè)，他在城市也是生活不下去的。

　　盲目追求數(shù)量，必然會犧牲質量

　　記者：對于中國目前的城鎮(zhèn)化水平(2012年城鎮(zhèn)化率為52.6%)，有兩種認知。一種認為，相較于一些發(fā)達國家，中國的城鎮(zhèn)化率仍然偏低，所以應注重“量”的積累；另一種認為，新型城鎮(zhèn)化不應該盲目追求速度，更應注重“質”的提升。你怎么看？

　　賀雪峰：像歐美，城市化率很高，進城的人因為有穩(wěn)定的收入，有完善的社會保障，能夠在城市生活得比較好。但我們看全世界幾乎所有的發(fā)展中國家，不管城市化率高或低，其質量都不行。較主要表現(xiàn)在“貧民窟”的存在，甚至1/3的人生活在貧民窟里面。中國城鎮(zhèn)化率，比印度的30%高多了，但比拉美的70%又低很多，但中國沒有出現(xiàn)大規(guī)模的“貧民窟”，可以說，到今天為止我們的城鎮(zhèn)化的質量還是不錯的。如果我們推動農(nóng)民進城，但又不能解決他們的就業(yè)問題，也不能解決他們的保障問題，就會出現(xiàn)所謂的“貧民窟”。

　　中國的特色在于，如果在城市生活不下去，進城失敗了，農(nóng)民還可以回到農(nóng)村去，一畝三分田，基本的溫飽可以保障。因此，以中國的現(xiàn)狀，如果盲目追求數(shù)量，必然會犧牲質量。如果出現(xiàn)大量貧民窟，像廈門陳水總這樣的事件就不會是孤例，社會管理成本劇增，也將成為城鎮(zhèn)化的無法承受之重。

　　嚴控規(guī)劃，遏制地方政府投資沖動

　　記者：一些中小城鎮(zhèn)，發(fā)展的欲望很強烈，急于引入民間資本拓城，但在實踐中也暴露出規(guī)劃與現(xiàn)實脫節(jié)、產(chǎn)業(yè)與人氣不足的問題。你認為在城鎮(zhèn)化過程中應該如何處理政府與市場、效率與效益之間的關系？

　　賀雪峰：地方政府遏制不住投資沖動，這些規(guī)劃往往投資巨大，用地也很多。在規(guī)劃的時候，像國家發(fā)改委、省發(fā)改委要嚴加控制，進行總量平衡。否則，會造成產(chǎn)能的過剩，帶來財政風險、金融風險。怎么辦？簡單地說，政府的歸政府，市場的歸市場。

　　記者：城鎮(zhèn)化過程中，不少地方出現(xiàn)土地利用粗放的現(xiàn)象，有學者認為“開發(fā)區(qū)模式”有助于提高城鎮(zhèn)化用地效益，對此您怎么看？

　　賀雪峰：只要不特別盲目，開發(fā)區(qū)仍是一種比較合適的方式?？h域經(jīng)濟要發(fā)展，一定要有工業(yè)的發(fā)展，因為今后大量的農(nóng)民進城以后，還是要有工業(yè)支撐，工業(yè)就一定要有園區(qū)。因此，盡管一些工業(yè)園區(qū)目前的土地利用率低一點，但整體征地時有個好處，可以一次性把地征下來，否則一點一點征地，給農(nóng)民之間征地的利益不一致，就會產(chǎn)生重大的矛盾。另一方面，搞開發(fā)區(qū)也要謹慎，不能搞得到處都是開發(fā)區(qū)，不能太多太亂，要有規(guī)劃。

　　城市發(fā)展要“先長骨頭再長肉”

　　記者： 總理年初在調研中提到，推進城鎮(zhèn)化，要著力提高內在承載力，不能人為造城，要實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和城鎮(zhèn)建設融合，讓農(nóng)民工逐步融入城鎮(zhèn)。你認為怎樣才能提高城鎮(zhèn)的內在承載力？

　　賀雪峰：只有一個辦法，不斷提高中國人均GDP的水平，不斷優(yōu)化中國的產(chǎn)業(yè)結構，較終使中國在全球的國際貿(mào)易中能占據(jù)比較優(yōu)勢的位置。

　　農(nóng)民進城了，必須要有出路，當小商小販，現(xiàn)在大多是當洗腳妹、洗頭妹，搞小餐飲等生活型的第三產(chǎn)業(yè)，像這種生活型的服務業(yè)都依賴工業(yè)和商業(yè)的發(fā)達。比如現(xiàn)在一個縣城，如果沒有工業(yè)，這樣的縣城經(jīng)濟就明顯落后。而在西方發(fā)達國家，第三產(chǎn)業(yè)也是就業(yè)的產(chǎn)業(yè)，但其是以專利、品牌、科教、技術進步為特征的第三產(chǎn)業(yè)，是生產(chǎn)型的第三產(chǎn)業(yè)。

　　我去中部某省一個鎮(zhèn)調研，這個鎮(zhèn)幾乎所有農(nóng)民都在鎮(zhèn)里建了房子，一層是商業(yè)，二、三層是住宅。但由于自身缺乏工業(yè)，勞動力都外出打工了，鎮(zhèn)上有6000多套這樣的房子，5/6的店子都關了門，開了門的也沒什么生意。

　　因此我們應大力發(fā)展我們的高新技術、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級，較終在國際貿(mào)易中占據(jù)比較優(yōu)勢的位置，我們才能不斷提高人均GDP水平，就是我們先要長骨頭，再長肉。

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