我們較擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西，那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器，你干嘛非得讓他把核武器都用出來(lái)？

　　2010年8月11日-14日，2010博鰲房地產(chǎn)論壇在海南博鰲開(kāi)幕。論壇邀請(qǐng)了樊綱、周其仁、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強(qiáng)、劉曉光、施永青、凌克等學(xué)者和企業(yè)精英參會(huì)，共議“新政下的中國(guó)房地產(chǎn)”。

　　新政下的中國(guó)房地產(chǎn)，一場(chǎng)地產(chǎn)英雄間的論劍，地產(chǎn)泰斗們過(guò)招的思想擂臺(tái)，一場(chǎng)可能改變中國(guó)地產(chǎn)行業(yè)命運(yùn)的對(duì)話。

　　12日晚間，博鰲房地產(chǎn)論壇的經(jīng)典環(huán)節(jié)“博鰲之夜 精英對(duì)話”正式上演，本場(chǎng)對(duì)話的嘉賓主持為：

　　恒隆地產(chǎn)有限公司董事長(zhǎng) 陳啟宗先生

　　頭創(chuàng)置業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉曉光先生

　　參與對(duì)話的嘉賓包括有：

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 樊　綱先生

　　華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng) 任志強(qiáng)先生

　　中房集團(tuán)理事長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng) 孟曉蘇先生

　　中原集團(tuán)主席 施永青先生

　　復(fù)地集團(tuán)董事長(zhǎng) 范　偉先生

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京師范大學(xué)金融研究主任 鐘　偉先生

　　劉曉光：今天在座的都很有份量，題目是博弈中的政策徘徊，咱們把今天的對(duì)話做得活一點(diǎn)。頭先我想讓任志強(qiáng)講一講。聽(tīng)說(shuō)任志強(qiáng)較近改口了，不說(shuō)漲價(jià)了？

　　任志強(qiáng)：博客上寫(xiě)的很清楚了，房子漲價(jià)還得漲價(jià)，說(shuō)降價(jià)不是叫市場(chǎng)行為，是政府行為。政府讓降價(jià)。“兩會(huì)”的時(shí)候都說(shuō)了“不行也得行”，你干脆讓他行了算了。

　　他強(qiáng)奸你不從，不從他還是強(qiáng)奸你。

　　劉曉光：據(jù)說(shuō)是因?yàn)槟愀目诹耍庞醒胍曑浅射撃莻€(gè)對(duì)話？

　　任志強(qiáng)：沒(méi)有那個(gè)事。政府有時(shí)候希望做事的時(shí)候，你就得配合。我們較擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西，那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器，你干嘛非得讓他把核武器都用出來(lái)？你要從了，他就不把核武器拿出來(lái)了。

　　其二，王石下山（珠穆朗瑪峰）的時(shí)候，記得是5月份。我跟王石說(shuō)的，你趕快降價(jià)，其實(shí)他嘴上不講價(jià)，天就偷偷告訴毛大慶要降價(jià)了。你看這次萬(wàn)科中報(bào)出來(lái)了，多好看。

　　去年我們很清楚一個(gè)東西，7月份以后，投資開(kāi)始上升。特別9月份以后，開(kāi)工較高的時(shí)候一個(gè)月開(kāi)了6億多平方米，到今年8、9月份應(yīng)該是供應(yīng)量急劇增長(zhǎng)。

　　我們想9月份供應(yīng)量較少要增加50%以上，那你還不如降了算了。我們08年國(guó)內(nèi)外形勢(shì)都不好，你想購(gòu)購(gòu)不起，因?yàn)閲?guó)內(nèi)GDP也開(kāi)始掉，外國(guó)GDP也開(kāi)始掉，所以那個(gè)時(shí)候降價(jià)也沒(méi)有人要。

　　今年不一樣了，GDP兩個(gè)點(diǎn)不要了也沒(méi)有關(guān)系，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)沒(méi)有影響。你要是降了，別人購(gòu)的起，收入在猛漲，所以配合政府是理所當(dāng)然的。你們干嘛非得跟政府對(duì)著干？跟著從了算了吧。

　　劉曉光：樊綱，你回答他政府還會(huì)出一些什么東西？

　　樊　綱：這個(gè)我回答不了，這個(gè)得問(wèn)政府。我們從邊上觀察，只是建議而已，建議不聽(tīng)，那也沒(méi)有辦法。從現(xiàn)在情況來(lái)看，政策剛剛出臺(tái)沒(méi)多久，3個(gè)月，這個(gè)還要看效果?，F(xiàn)在再出臺(tái)應(yīng)該是不合理，就是你還沒(méi)有看清整個(gè)政策的效果。所以現(xiàn)在讓我建議的話，我建議現(xiàn)在不再出新的東西，以觀后效。你從了以后，再看看。

　　劉曉光：按樊綱教授的說(shuō)法，“以觀后效”，建議不再增加新的東西，這是大家的希望。孟總，你能不能說(shuō)一下整個(gè)宏觀調(diào)控到現(xiàn)在是一個(gè)什么效果，有一個(gè)什么樣的說(shuō)法？

　　孟曉蘇：我接著樊綱的話說(shuō)，樊綱教授有一句話講的很透徹，他說(shuō)“宏觀政策歷來(lái)是短期政策”。本來(lái)政府的調(diào)控行為就是一個(gè)反周期行為，天太熱了幫你脫下衣服，天太涼了，幫你穿上衣服。

　　我們?nèi)ツ甓荚谟懻撜咦冞€是不變，大家都希望不變，因?yàn)槿ツ?月份政策確實(shí)好。果然博鰲開(kāi)完會(huì)后，半年就沒(méi)有變化。但是半年后，沒(méi)開(kāi)博鰲會(huì)后，政策就變了，可見(jiàn)這個(gè)博鰲會(huì)只能管半年。

　　現(xiàn)在調(diào)控100天過(guò)去了，我認(rèn)為調(diào)控效果已經(jīng)充分顯現(xiàn)。調(diào)控是非常英明的、非常及時(shí)的，而且調(diào)控效果是非常好的、非常到位的。調(diào)控目標(biāo)是很清楚的，是堅(jiān)決遏制部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，還要求是在一些房?jī)r(jià)上漲過(guò)快的城市可以在一定時(shí)期內(nèi)采取臨時(shí)性措施，講的非常清楚，部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，把地域劃定，又把目標(biāo)、方式也都確定了。

　　這些都實(shí)現(xiàn)了，所以調(diào)控取得了完全的成功，我們?yōu)閲?guó)務(wù)院的成功感到高興，為它驕傲和歡呼。但是調(diào)控還沒(méi)有完呢，樊綱講了還要“以觀后效”。

　　國(guó)四條你光執(zhí)行了一條，后面還有三條，要加大供應(yīng)量、加大保障房建設(shè)；國(guó)十條你就是堅(jiān)決遏制了房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，后面還有九條，基本上也是要加大供應(yīng)量。所以宏觀政策還要繼續(xù)，主要就是要執(zhí)行好“國(guó)四條”后面的三條和“國(guó)十條”后面的九條，這樣才能使房地產(chǎn)健康發(fā)展。

　　劉曉光：講的非常好，如果是國(guó)務(wù)院總理講這個(gè)話，那就更好了。陳總，我把圈問(wèn)完了，你再問(wèn)圈。

　　陳啟宗：這個(gè)題目是博弈中的政策徘徊，博弈就是要兩方，到底那兩方是誰(shuí)呢？是政府跟房地產(chǎn)商還是市場(chǎng)跟一切的人，也就是說(shuō)市場(chǎng)跟政府也在博弈，市場(chǎng)跟房地產(chǎn)商也在博弈，還是怎么回事？

　　劉曉光：是任志強(qiáng)跟媒體。任總是不是這樣的？

　　任志強(qiáng)：陳總香港待時(shí)間長(zhǎng)了，不了解中國(guó)文化，中國(guó)文化就是發(fā)出指令的人和接受指令的人博弈。接受指令的人不管什么東西，市場(chǎng)也好、消費(fèi)者也好、開(kāi)發(fā)商也好，凡是你不是發(fā)出指令的人，就是另外一方。

　　陳啟宗：但是不是每一個(gè)人名字都是叫任志強(qiáng)。

　　任志強(qiáng)：不需要叫任志強(qiáng)，叫房子也行，叫地方政府也行，因?yàn)榈胤秸彩墙邮苤噶睢Ｄ阆愀劭赡軟](méi)有這個(gè)事，但是內(nèi)地有這個(gè)事。

　　陳啟宗：施永青，你是在中國(guó)內(nèi)地出生，但是在香港長(zhǎng)大，你同意任志強(qiáng)說(shuō)的嗎？真的每個(gè)人都像任志強(qiáng)那么壞嗎？

　　施永青：他剛才說(shuō)的是主要矛盾，就是有人要發(fā)號(hào)施令，發(fā)號(hào)施令的人想改變市場(chǎng)的趨勢(shì)，這個(gè)就造成博弈。問(wèn)題是現(xiàn)在發(fā)號(hào)施令的人覺(jué)得他是為了你們好，他就覺(jué)得我這樣做是對(duì)的，我自己看也不能完全說(shuō)他錯(cuò)了。

　　現(xiàn)在的房?jī)r(jià)剛才任志強(qiáng)說(shuō)，其實(shí)市場(chǎng)在升，如果政府不出手的話，現(xiàn)在中國(guó)富起來(lái)的人這么多，資金這么多，又沒(méi)有地方儲(chǔ)藏，一定有很大一部分流到房地產(chǎn)市場(chǎng)里面。

　　我相信現(xiàn)在還是有人在等，現(xiàn)在有人想購(gòu)，知道政府打壓，他是觀望一下，如果他覺(jué)得這個(gè)打壓已經(jīng)完成了，他又會(huì)流出來(lái)。因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)也有30個(gè)城市里面有分行，差不多2萬(wàn)多人在了解這個(gè)市場(chǎng)變化。

　　我們發(fā)現(xiàn)5、6月份這個(gè)成交量是大幅萎縮的，在大城市，北京、深圳、上海跌了差不多60%，有些70%也有，但是到了7月份情況開(kāi)始改變。

　　頭先改變的是深圳，深圳因?yàn)檎{(diào)整比較快，價(jià)格也做了一定調(diào)整，10%左右，現(xiàn)在已經(jīng)反彈了。這個(gè)月我發(fā)現(xiàn)不但是深圳，其他一些線的城市也明顯交投量增加。

　　就是民間已經(jīng)等不及了，覺(jué)得既然這個(gè)政策出來(lái)好像效果不太大的話，也積累了一定的需求。我自己看如果政府沒(méi)有新的政策出來(lái)了，8、9月份的形勢(shì)可能會(huì)好一點(diǎn)，交投增加，價(jià)格也會(huì)上來(lái)。問(wèn)題就是政府還會(huì)不會(huì)出手呢？

　　孟總說(shuō)成效很好，但是有些人好像感覺(jué)這個(gè)成效還不夠。他們覺(jué)得價(jià)錢(qián)調(diào)整還不夠，所以我自己還是有一定的擔(dān)心，就是政府還會(huì)出手，尤其是你價(jià)錢(qián)又上來(lái)了，交投量又上升了，社會(huì)上媒體就呼聲要政府再出手，所以我擔(dān)心好兩三個(gè)月之后，還會(huì)再有壓力，這是我的擔(dān)憂(yōu)。

　　陳啟宗：范偉，我讀到一篇文章叫“壞孩子任志強(qiáng)”，你不是壞孩子，剛才任志強(qiáng)說(shuō)政府有人要發(fā)號(hào)施令，但是問(wèn)題是國(guó)家土地是在他們手上。土地?fù)碛袡?quán)、管理權(quán)在他手上，他一定要有一些措施出來(lái)。從你的角度，政府應(yīng)該采取什么地位、什么位置，該做什么事？

　　范　偉：陳總出了一個(gè)很高難度的問(wèn)題，我還先講講關(guān)于價(jià)格的事情。

　　現(xiàn)在大家都比較關(guān)心價(jià)格，我也希望通過(guò)論壇、通過(guò)媒體把一線實(shí)際情況告訴民眾、政府。我們大家說(shuō)價(jià)格的時(shí)候，頭先對(duì)價(jià)格要有一個(gè)定義，我的觀點(diǎn)就是就成交的那個(gè)價(jià)格才是真的價(jià)格。

　　如果說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)講，我相信大家在座只要是搞房地產(chǎn)的都能夠得到一個(gè)共識(shí)，也就是說(shuō)在現(xiàn)在所謂的熱點(diǎn)城市，上海、北京、杭州、深圳，有成交量的價(jià)格比4月份的價(jià)格是確確實(shí)實(shí)下降了，下降幅度在10%到15%。

　　當(dāng)然你也可以說(shuō)不是降價(jià)，因?yàn)檫@段時(shí)間很多樓盤(pán)是新開(kāi)樓盤(pán)，沒(méi)有可比較性。但是相對(duì)所在位置其他樓盤(pán)，價(jià)格確實(shí)是調(diào)下來(lái)了，這個(gè)就是事實(shí)。

　　所以應(yīng)該很清楚告訴大家，房?jī)r(jià)已經(jīng)不是4月份的房?jī)r(jià)了，已經(jīng)是7月份的房?jī)r(jià)了。7月份有成交量的房?jī)r(jià)比4月份房?jī)r(jià)低了10%-15%，效果很明顯，政策已經(jīng)起作用了。大家該購(gòu)的應(yīng)該可以購(gòu)了，交易量已經(jīng)回升一點(diǎn)了，這就是大家希望看到的好結(jié)果。

　　陳啟宗：8、9、10月份情況會(huì)怎么樣呢？

　　范　偉：這個(gè)我不敢預(yù)測(cè)，如果能預(yù)測(cè)就是上帝了。有人開(kāi)始購(gòu)了，開(kāi)發(fā)商也出來(lái)了，這中間又是一種博弈。如果對(duì)某

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