主持人(董倩)：

晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。

本次的“兩會”上，應(yīng)該說較熱的議題就是房價(jià)，全國政協(xié)委員的提案里面，半數(shù)都直指高房價(jià)，而就在昨天，國家統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查數(shù)字顯示，2月份全國的房價(jià)的漲幅又超過了10%，還在漲，那么幾乎所有人都在思考著，為什么會這樣，以及應(yīng)對之策。

(播放短片)

解說：

奔馳、寶馬、奧迪，大量的名車停泊在經(jīng)濟(jì)適用房住宅小區(qū)里，這會讓人產(chǎn)生什么樣的聯(lián)想呢？

廣東臺記者：

據(jù)了解，作為經(jīng)濟(jì)適用房的桃源村三期銷售對象，主要是總資產(chǎn)不超過，28萬元的低收入家庭，但記者今天在桃源村三期的地下停車庫發(fā)現(xiàn)，停在這里的名車中，有不少是超過28萬元的。

解說：

住著經(jīng)濟(jì)適用房，卻開著奔馳、寶馬車，本周一，來自深圳的這條新聞著實(shí)又刺激了一把大眾的神經(jīng)。據(jù)當(dāng)?shù)赜浾叩恼{(diào)查統(tǒng)計(jì)，這個(gè)小區(qū)的停車庫里，20萬元以上的車包括了奔馳、寶馬等各種品牌轎車、跑車、越野車，共計(jì)90輛，將近當(dāng)時(shí)小區(qū)530輛停泊車輛的五分之一。

在房價(jià)成為熱點(diǎn)話題的“兩會”期間，這樣的新聞無疑是火上澆油，因此這條新聞出現(xiàn)在當(dāng)天下午，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長姜偉新在出席一場“兩會”專題記者會時(shí)，立即就被問到了這個(gè)問題。

姜偉新(住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部部長)：

你不能說開著奔馳，到這兒來領(lǐng)經(jīng)濟(jì)適用住房，這是完全不能夠允許，有這樣的地方肯定是腐敗，腐敗問題，這是不能夠容忍的，這個(gè)決心是很大的。

解說：

無獨(dú)有偶，近日也有記者發(fā)現(xiàn)，在北京東邊的經(jīng)適房小區(qū)百子灣家園也停放了不少價(jià)格在20萬元以上的品牌車，有的車甚至比房子還貴，圍繞著房地產(chǎn)的亂象，各種問題叢生，有人能違規(guī)購到經(jīng)適房，只是其中的一個(gè)，那么表現(xiàn)為以房價(jià)極高為主的房地產(chǎn)亂象的根源在哪里？又該如何破解？對此國務(wù)院參事任玉嶺在接受新華社瞭望對方周刊采訪時(shí)認(rèn)為，還是應(yīng)該從解決腐敗入手，他形容說，如今房地產(chǎn)領(lǐng)域腐敗嚴(yán)重性已經(jīng)到了積重難返的程度。

梁季陽(全國政協(xié)委員)：

在房地產(chǎn)開發(fā)方面，也是經(jīng)常有出現(xiàn)這種，因?yàn)樗且粋€(gè)資金鏈很密集，額度很大這樣一個(gè)行業(yè)。在這里面，經(jīng)常會滋生一些腐敗問題。

解說：

一向敢言的昆明市委書記仇和在昨天昆明高房價(jià)時(shí)，也曾說過，昆明的土地價(jià)格比周邊城市都低，但是房價(jià)不低，為什么？原因是錢到了老板的包里，這是巨大的貪污腐敗，因?yàn)椴糠止賳T當(dāng)了老板的保護(hù)神。

“兩會”期間，全國人大代表，重慶市政協(xié)副主席陳萬志也直言，一套房征62項(xiàng)稅費(fèi)，房價(jià)怎能不高？而重復(fù)征稅和多次收費(fèi)問題，不僅在一定程度上推高了房價(jià)，更是給腐敗制造了空間。

今天下午四點(diǎn)，就在代表們聽取高法工作報(bào)告同時(shí)，較高法院網(wǎng)站刊出專文，對這份報(bào)告進(jìn)行了解讀，對于其2009年的工作，在依法保民生一段中，房地產(chǎn)領(lǐng)域被提及。

　主持人：

巖松，經(jīng)適房的問題在我們的節(jié)目里面，就說過不只一次兩次了，剛才說到是腐敗的問題，我覺得腐敗是不是全部的原因？

白巖松(評論員)：

姜部長談到了腐敗這里，這里一定會有腐敗，但是腐敗當(dāng)然不是全部的原因。因?yàn)閺哪撤N角度來說，深圳經(jīng)濟(jì)適用房里出現(xiàn)了奔馳、寶馬車等等這樣一種狀況，等于不幸運(yùn)的被抽了“大獎(jiǎng)”。其實(shí)你在全國，包括北京在內(nèi)，上海，各地的經(jīng)濟(jì)適用房里邊，如果我們的記者足夠勤奮的話，而且速度足夠快的話，別過幾天人反映過來了，到每一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房幾乎都可以拍到類似的鏡頭。這還僅僅是一個(gè)方面。

還有另一個(gè)方面，因?yàn)楹廊A車更容易從外表中判斷出它的價(jià)值，也許還有相當(dāng)多的經(jīng)濟(jì)適用房的房主，其實(shí)他不以豪華車讓大家看到了外在的富裕，內(nèi)在的富裕他其實(shí)是不符合住在經(jīng)濟(jì)適用房條件的時(shí)候，你又怎能查出來，所以在這樣的情況，新聞一出來的時(shí)候，我一點(diǎn)不意外，幾乎在全國的哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房里面都可以看到。

所以回到這個(gè)主題時(shí)候，我說姜部門長有一部分我同意，另一部分不同意是說，根子不全是腐敗，很重要一個(gè)原因就是經(jīng)濟(jì)適用房的界限太模糊，監(jiān)督明顯不力，而且從某種角度來說，在執(zhí)行方面的時(shí)候，又是粗線條，大家鉆這個(gè)空子非常容易，于是導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)適用房讓更多富裕的人也覺得蠻經(jīng)濟(jì)的。

主持人：

你看經(jīng)濟(jì)適用房，剛才你用了一個(gè)界限模糊，經(jīng)濟(jì)適用房是什么人購呢？是在廉租房和商品房之間這個(gè)層次人購。

白巖松：

對，因?yàn)閺恼Ｕ蟻碚f，現(xiàn)在有一個(gè)排序，較早的時(shí)候，如果我沒有記錯(cuò)的話，六年前的時(shí)候，咱們倆在做，當(dāng)時(shí)還叫《央視論壇》，也是“兩會”的時(shí)候，我就說過，當(dāng)時(shí)還是有點(diǎn)膽大，不像現(xiàn)在已經(jīng)形成這樣。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)適用房排在較前頭。當(dāng)時(shí)我就說，依我看到很多人住在經(jīng)濟(jì)適用房里的時(shí)候，我就知道經(jīng)濟(jì)適用房的政策有問題，一定要改，應(yīng)該變成廉租房到前面去，去真正解決中低收入，尤其低收入住房的問題，商品房交給市場。

六年過去了，這種情況依然存在，但是發(fā)生了一個(gè)變化，在2006年的時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)了，現(xiàn)在國家的政策是廉租房在前頭了，然后是經(jīng)濟(jì)適用房，經(jīng)濟(jì)適用房面對的是誰呢，是低收入和中等收入中間的那批人。

好了，我們回到深圳這一塊兒，你就可以知道，為什么界限比較模糊，轉(zhuǎn)移鉆漏洞呢，它的經(jīng)濟(jì)適用房申請條件前兩條咱不說了，后兩條是2008年、2009年申請家庭人均可支配收入連續(xù)兩年低于23252元，這里就可鉆的漏洞就是，我只要保證這兩年。個(gè)是，我只要做到人均。另外還有相當(dāng)多的灰色收入，你怎么去計(jì)算，我可以開出非常明確的，就沒超過這個(gè)數(shù)字證明。第四條，至本通告發(fā)布之日止，申請家庭總資產(chǎn)不超過28萬元，這年頭在信用制度還不健全的情況下，把自己家庭財(cái)產(chǎn)弄高了不容易，弄低了對于很多人想鉆漏洞的話，還是很容易的，所以經(jīng)濟(jì)適用房里的漏洞非常大。

主持人：

政策里面有很多空子是讓人鉆的，所以也就不難出現(xiàn)這種。

白巖松：

所以我就說，這次深圳這個(gè)情況，好像大家義憤填膺，其實(shí)你到很多的經(jīng)濟(jì)適用房都是這種情況，因?yàn)楸O(jiān)督非常不力。

主持人：

接下來我們來連線一下房地產(chǎn)的律師秦兵，秦先生您好。

秦兵(房地產(chǎn)律師)：

主持人您好。

主持人：

假如我是住在一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū)里面的，我是真正符合條件的人，我發(fā)現(xiàn)有開著名車住經(jīng)濟(jì)適用房的現(xiàn)象，我義憤填膺，我現(xiàn)在想去告他，如果我用司法這種方式來解決的話，有沒有辦法？

秦兵：

你沒有辦法，因?yàn)槟悴皇沁m格的主體。

主持人：

假如我住在他隔壁，我就是想告他。可不可以？

秦兵：

不可以，你到法院你去起訴，法院不會受理，法院就會問你，你是誰呀？他侵犯了你的權(quán)益嗎？可能你找不出法律來說，說開寶馬的人住經(jīng)濟(jì)適用房侵犯了你的權(quán)益，目前的法律也沒有這樣的規(guī)定。

主持人：

如果出現(xiàn)這樣的情況，是在香港，或者在新加坡的話，會是什么樣？

秦兵：

香港、新加坡，我不是很熟悉，但是在其他地方我知道一些情況，因?yàn)橄襁@種不適格的主體，住經(jīng)濟(jì)適用房，相當(dāng)于叫福利欺詐。因?yàn)樗墼p了公共福利，占用了公共資源，在有的地方是這么規(guī)定的，你如果有這么一次欺詐，這個(gè)福利頭先要會被剝奪，你后面的福利也就不再給你了，為了讓公眾發(fā)現(xiàn)這種行為，舉報(bào)這種行為，在有的地方設(shè)立了訴訟分立制度，假設(shè)你發(fā)現(xiàn)了一個(gè)人，他不應(yīng)當(dāng)住經(jīng)濟(jì)適用房，他現(xiàn)在又住了經(jīng)濟(jì)適用房，怎么辦，給你做一個(gè)原告的資格，給你做一個(gè)原告的機(jī)會，你可以去告他，如果法院認(rèn)定，他確實(shí)不應(yīng)當(dāng)住到經(jīng)濟(jì)適用房里，那么他的這個(gè)福利就會被剝奪，剝奪以后這一部分，被剝奪以后，他要分給你30%。

主持人：

告的人是吧？

秦兵：

對，政府要獎(jiǎng)給你30%，這樣激勵(lì)大家來舉報(bào)。

主持人：

非常感謝秦律師，謝謝。您看，在我們國家告都沒辦法，有什么辦法能夠治這些人呢？

白巖松：

其實(shí)相關(guān)的話語秦律師也曾經(jīng)說過，說告沒辦法，法律找不到條，但是你可以舉報(bào)，但是舉報(bào)的時(shí)候，但是相當(dāng)大的比例可能泥牛入海，這樣的一種情況。

所以在目前為止的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)適用房的政策一片好心，但是在各地實(shí)施當(dāng)中的確遇到了極大問題，所以我覺得政府的確該把放在廉租房建設(shè)方面，因?yàn)檎嬲牧夥恳ㄔO(shè)好了之后，給大量的用地可以解決低收入人群。

如果真想做經(jīng)濟(jì)適用房的時(shí)候，就要徹底透明和公開，因?yàn)獒槍@方面的問題，我專門去香港做一個(gè)專題。在香港的時(shí)候，我明確地能夠感受到有兩點(diǎn)，點(diǎn)，如果要說深圳的小區(qū)里開著十幾輛奔馳、寶馬的，那十幾個(gè)住戶住在這兒，如果其他的鄰居都是真正住經(jīng)濟(jì)適用房的，他就不會住在這兒，因?yàn)樨毟徊罹嗍呛艽蟮?，一定是因?yàn)槠鋵?shí)他的鄰居們，雖然沒開奔馳，但是各方面社會等等差不了太多，所以他住的很舒服，在香港不會出現(xiàn)這種情況。

個(gè)在香港非常明確的是，真正的公開和排隊(duì)，符合資格的人要不斷地排隊(duì)，住進(jìn)去之后盼望著有搬出去，因?yàn)槲沂杖敫吡?，我就能搬出去，意味我的生活幸福了，每一個(gè)人都會告訴我，就盼著有搬出去。

而由于公開，所有的人跟著你排隊(duì)，那其他的人就盯著你，如果要說一個(gè)富裕的人搶在我前頭，還住進(jìn)去了，但是他不符合資格，那別人就會用法律，各種各樣手段，讓你將來信用制度，各方面非常非常的糟糕，很難堪，所以不會有人敢越雷池一步，不像咱這兒是，運(yùn)氣只要不是太差的話，一般都沒問題。比如說深圳這次事，恐怕有相當(dāng)?shù)娜藭f我借的車，只要說車主不是我，你怎么去處理他，誰說住在經(jīng)濟(jì)適用房里的人不可以開朋友的奔馳車呢。

主持人：

房地產(chǎn)領(lǐng)域出現(xiàn)的這些亂象，我們的應(yīng)對之道在什么地方？節(jié)目稍后繼續(xù)。

(播放短片)

梁季陽：

我發(fā)言的題目是，規(guī)范房地產(chǎn)市場，維護(hù)社會公正，確?！?

解說：

梁季陽的出名在于他的簡練，且直奔主題的一次發(fā)言。

梁季陽：

房地產(chǎn)市場的病根在于土地壟斷，在于地方政府，對土地財(cái)政的過度依賴。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，世界上沒有一個(gè)大國是靠出賣土地來支撐政府支出的。

解說：

八時(shí)辰里，兩千多位政協(xié)委員多次鼓掌，為梁季陽的發(fā)言喝彩。據(jù)媒體事后透露，還有多位房地產(chǎn)業(yè)的政

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