節(jié)目導(dǎo)視:一群活潑生動(dòng)的小人兒,怎么和《物權(quán)法》產(chǎn)生了關(guān)聯(lián)?

張桂茹:我覺(jué)得普及物權(quán)法律知識(shí)對(duì)于減少刑事案件,是相當(dāng)有作用的。

一部即將實(shí)施的法律,為何會(huì)引起全民如此的關(guān)注?

全國(guó)人大法工委民法室副主任楊明侖:物權(quán)嘛,涉及到社會(huì)生活方方面面。

物權(quán)法帶來(lái)了什么。

李小萌:您好觀眾朋友,歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。今年3月16號(hào),中華人民共和國(guó)物權(quán)法獲得通過(guò),這部經(jīng)歷了十三年八次表決的法典在10月1號(hào)將要正式實(shí)施了,隨著這個(gè)日子的臨近,在天津一有位會(huì)捏黏土人的女士正在加緊趕制她的黏土人作品,物權(quán)法、黏土人這二者有什么關(guān)系呢?

借助人偶講故事的這位女士不是演員、不是主持人,而是一位律師,她叫張桂茹。今年春天物權(quán)法正式通過(guò)之后不久,她的生活便新增了一個(gè)非常重要的內(nèi)容,幾乎所有的業(yè)余時(shí)間都用在了捏人偶這件事情上,為了實(shí)現(xiàn)在10月1日物權(quán)法正式施行之前完成60套人偶制作的目標(biāo),張女士甚至還專門請(qǐng)了助手一起來(lái)做。

把一部尚未實(shí)施且枯燥的物權(quán)法變成一群活潑生動(dòng)的小人兒,這在和物權(quán)法相關(guān)的故事中恐怕是見(jiàn)所未見(jiàn),會(huì)捏漂亮人偶的張女士和物權(quán)法到底會(huì)有怎樣有趣的故事?

李小萌:今天我們節(jié)目請(qǐng)到的就是張桂茹律師,張律師,歡迎你。當(dāng)我知道您是天津人,又會(huì)捏泥人,又是律師的時(shí)候我就想,是不是泥人張的后代現(xiàn)在變成了律師?您跟泥人張有關(guān)系嗎?

張桂茹:沒(méi)有關(guān)系。

李小萌:那怎么有這樣一個(gè)手藝呢?

張桂茹:這是公里候的一種愛(ài)好,也可以說(shuō)是一種天賦吧,因?yàn)槲覜](méi)有正規(guī)地學(xué)習(xí)過(guò),是一種興趣,一種天賦。

李小萌:是自己一個(gè)業(yè)余愛(ài)好,那又怎么想到把這樣的一個(gè)興趣愛(ài)好用到解釋物權(quán)法當(dāng)中來(lái)了?

張桂茹:因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)職業(yè)律師,用通俗手段來(lái)普法,這是我一直的一個(gè)心愿,也是多少年一直探索的這么一個(gè)課題,從漫畫(huà)來(lái)說(shuō)法,到木偶說(shuō)法,一直到黏土人說(shuō)法,這經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程,較終選定這個(gè)黏土人主要是考慮它的表現(xiàn)力,還有它的動(dòng)作的生動(dòng)性,確定了以黏土人來(lái)表現(xiàn),作為一種普法手段,更加生動(dòng)一些。

李小萌:我知道您平常接的案子是以刑事案件為主的,為什么會(huì)對(duì)物權(quán)法這樣一部民法產(chǎn)生了很大的興趣呢?

張桂茹:因?yàn)槲以谵k理刑事案件當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有很多暴力犯罪,有一大部分犯罪是由于民事糾紛,也就是關(guān)于物的利用、歸屬問(wèn)題,在法律上的規(guī)定不明確,當(dāng)事人又對(duì)法律常識(shí)不了解,雙方容易發(fā)生爭(zhēng)議,如果是情緒上有沖突,就升級(jí)為刑事案件,我覺(jué)得普及物權(quán)法律知識(shí)對(duì)于減少刑事案件是相當(dāng)有作用的。

李小萌:你這兒擺的是一組一組的黏土人,一組是一個(gè)故事、一個(gè)案子,但是我發(fā)現(xiàn)光這么看其實(shí)沒(méi)法懂,必須結(jié)合講才可以,比如拿這個(gè)來(lái)說(shuō),這個(gè)講的是一個(gè)什么故事,和物權(quán)法哪一條有關(guān)聯(lián)?

張桂茹:這是在2005年秋天發(fā)生的一個(gè)故事,當(dāng)時(shí)物權(quán)法還沒(méi)有頒布,那個(gè)時(shí)候這個(gè)案件是我們所里承辦的一個(gè)案件,故事的情節(jié)是這樣的。王先生。

李小萌:藍(lán)衣服的人是王先生。

張桂茹:對(duì),藍(lán)衣服的人是王先生,因?yàn)榧庇诮Y(jié)婚,但是沒(méi)有住房,手頭的錢又不富裕,于是就和他的好友丁先生。

李小萌:丁先生挺帥的,小頭發(fā)這樣的。

張桂茹:在一起傾訴,丁先生本身有一套富余的房子,考慮到好友急于結(jié)婚,又沒(méi)有住房,錢又緊張,也是出于一種友情,說(shuō)我把另一間子賣給你吧,但是我不讓你付全款,你先付我一半,剩下的一半房款你什么時(shí)候湊足了什么時(shí)候給我,然后我們?cè)偃マk過(guò)戶手續(xù),就這么約定了。王先生交了一半房款,歡天喜地就去 子,然后又娶妻又生子,這一下就是一年。

李小萌:這個(gè)藍(lán)衣服的王先生怎么抱著個(gè)炸藥包。

張桂茹:這里面裹的是巨額現(xiàn)金,也就是房款。

李小萌:這是現(xiàn)金,帶著錢來(lái)了。那邊是妻子抱著孩子。

張桂茹:對(duì)。王先生經(jīng)歷了一年,余款就東拼西湊地湊足了,然后帶著協(xié)議,以前簽的協(xié)議和剩余的房款找到了丁先生,房款也齊了,咱們?nèi)ヒ黄疝k房屋過(guò)戶手續(xù)吧。丁先生在這之前由于市場(chǎng)的房?jī)r(jià)突然上揚(yáng),原本二十萬(wàn)的房子,上揚(yáng)到市場(chǎng)價(jià)三十萬(wàn)了,也是禁不住這個(gè)的誘惑吧。

李小萌:不管朋友義氣了。

張桂茹:也不顧朋友義氣了,對(duì)不起,這個(gè)房子我不賣給你了,這個(gè)房子我已經(jīng)賣給另外一個(gè)人了,多賣了十萬(wàn)塊錢,并且我已經(jīng)跟另外一個(gè)人辦理了房屋過(guò)戶手續(xù),結(jié)果王先生傻眼了,這時(shí)候王先生也沒(méi)有地方居住,也有孩子了,就準(zhǔn)備起訴,他的請(qǐng)求是要求辦理房屋過(guò)戶手續(xù),但是當(dāng)時(shí)就給駁回了,因?yàn)樗麄冎g是基于合同,是一種債權(quán),丁先生的行為是一種違約行為,你的債權(quán)抵不過(guò)辦理房屋登記所有證的物權(quán),物權(quán)的效力大于債權(quán),結(jié)果王先生被法院就駁回了,駁回請(qǐng)求,丁先生只能承擔(dān)違約責(zé)任,對(duì)你的損失進(jìn)行賠償,但是你獲得不了這個(gè)產(chǎn)權(quán)所有證,獲得不了這個(gè)物權(quán)。我講這個(gè)故事想表達(dá)的是,10月1號(hào)即將實(shí)施的物權(quán)法,這個(gè)物權(quán)法有一點(diǎn)突破,當(dāng)王先生簽了協(xié)議,交了部分房款之后,他可以到房屋登記機(jī)關(guān)做一個(gè)預(yù)告登記手續(xù),這是物權(quán)法明確提出來(lái)的,叫預(yù)告登記制度,專門就是防止簽完協(xié)議之后保證不了債權(quán)實(shí)現(xiàn)物權(quán)的這么一個(gè)制度,這點(diǎn)我覺(jué)得挺有體會(huì)的,對(duì)于普及物權(quán)法的重要性挺有體會(huì)的。

李小萌:有丁先生的陪同和協(xié)助才行吧,畢竟他是登記購(gòu)丁先生的房子。

張桂茹:是,預(yù)告登記制度是雙方約定的,可以到登記部門去做一個(gè)預(yù)告登記,這期間如果丁先生再進(jìn)行轉(zhuǎn)讓房屋,這種行為就是無(wú)效的了。

李小萌:丁先生再把房子賣給其他人,那個(gè)人就沒(méi)辦法去做過(guò)戶和登記了不是?

張桂茹:是這樣。

李小萌:通過(guò)這樣一組三個(gè)小人、一個(gè)小房子,講了物權(quán)法當(dāng)中的一條。

張桂茹:對(duì),講了物權(quán)法當(dāng)中的一個(gè)制度。

李小萌:我發(fā)現(xiàn)更多的是要聽(tīng)你講才行,這些小人偶只是起了一個(gè)輔助的手段,有沒(méi)有它們對(duì)于普通人了解物權(quán)法能起到什么關(guān)鍵的作用呢?

張桂茹:我覺(jué)得現(xiàn)在是到演播室里來(lái)了,我只能把故事當(dāng)中一個(gè)主要的情節(jié)固定在這里,如果我用黏土人作為一種切實(shí)有效的普法的手段,剛才我說(shuō)的這個(gè)故事情節(jié)會(huì)把它分成六個(gè)情節(jié),每個(gè)情節(jié)都使人偶有適應(yīng)的對(duì)話,而且還可以動(dòng)起來(lái),這四個(gè)動(dòng)漫作品就更加生動(dòng),更加使讀者有興趣讀下來(lái),這也是我這么多年來(lái)研究的。

李小萌:它都可以動(dòng),這樣就生動(dòng)多了?，F(xiàn)在你已經(jīng)做了多少組,還有多少組正在制作當(dāng)中?

張桂茹:我做了有二十多組,每一組都是每個(gè)物權(quán)案例故事,現(xiàn)在還有四十來(lái)組吧。

李小萌:你怎么定的六十這個(gè)數(shù)呢?

張桂茹:六十這個(gè)數(shù)是在物權(quán)法當(dāng)中選取的直接與百姓生活息息相關(guān)的一些案例,這六十個(gè)案例幾乎就包括了所有生活當(dāng)中的關(guān)于物的一些糾紛。

李小萌:作為一名律師,可能我們想象更多的時(shí)間是在接案子、辦案子,你從什么時(shí)候開(kāi)始把普法作為自己工作當(dāng)中的一個(gè)內(nèi)容?

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